Glossary entry (derived from question below)
Polish term or phrase:
jacht balastowo-mieczowy
English translation:
centerboard/keel sailboat
Added to glossary by
maciejm
Nov 26, 2011 11:19
12 yrs ago
2 viewers *
Polish term
jacht balastowo-mieczowy
Polish to English
Tech/Engineering
Ships, Sailing, Maritime
yacht types
"Jachty o zanurzeniu do 1,4 m – nie wejdą jednak do wszystkich portów i muszą trzymać się wyznaczonych torów wodnych. Najlepiej sprawdzają się ***jachty balastowo-mieczowe*** o zanurzeniu do 1 metra."
Słownik techniczny podaje tak:
jacht balastowy - keel boat, keeler
jacht mieczowy - drop keel yacht
O jachcie balastowo-mieczowym znalazłem niewiele, rysunki budowy i typów jachtu tutaj, ale po polsku:
http://dervish.wsisiz.edu.pl/~peper/Zeglarstwo/Konspekty/Bud...
Słownik techniczny podaje tak:
jacht balastowy - keel boat, keeler
jacht mieczowy - drop keel yacht
O jachcie balastowo-mieczowym znalazłem niewiele, rysunki budowy i typów jachtu tutaj, ale po polsku:
http://dervish.wsisiz.edu.pl/~peper/Zeglarstwo/Konspekty/Bud...
Proposed translations
(English)
4 +5 | centerboard/ballast keel sailboat | maciejm |
4 | lift keel | Jakub Olearski |
2 +1 | ballasted swing keel yacht/sailboat | geopiet |
3 -2 | ballasted centreboarder | Polangmar |
Change log
Nov 28, 2011 13:55: maciejm Created KOG entry
Proposed translations
+5
12 hrs
Selected
centerboard/ballast keel sailboat
http://www.glen-l.com/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=14174
Chodzi o to, jak wspomniał Michał, że te jachty mają płetwę mieczową i dla poprawienia stateczności poprzecznej oddzielny od niej balast. Sam miecz nie musi byś stosunkowo, podkreślam stosunkowo, ciężki.
Z żeglarskim pozdrowieniem.
M (Instruktor żeglarstwa PZŻ, nr pat. 1384)
Chodzi o to, jak wspomniał Michał, że te jachty mają płetwę mieczową i dla poprawienia stateczności poprzecznej oddzielny od niej balast. Sam miecz nie musi byś stosunkowo, podkreślam stosunkowo, ciężki.
Z żeglarskim pozdrowieniem.
M (Instruktor żeglarstwa PZŻ, nr pat. 1384)
Peer comment(s):
agree |
Michal Berski
13 mins
|
:-)
|
|
disagree |
Polangmar
: "te jachty mają płetwę mieczową i dla poprawienia stateczności poprzecznej oddzielny od niej balast." Zgadza się - natomiast "centerboard/ballast keel sailboat" to jacht z mieczem balastowym (czyli bez oddzielnego balastu).
19 mins
|
Nie mam zamiaru z tobą o tym dyskutować bo to dla mnie strata czasu.
|
|
agree |
Paulina Liedtke
9 hrs
|
agree |
Marcelina Haftka
11 hrs
|
agree |
bartek
: o żeż :)
12 hrs
|
agree |
Rafal Piotrowski
: Intsruktrorowi żeglarstwa zaufam bardziej niż "szuwarowo-bagiennemu" amatorowi, że tak merytorycznie się wypowiem.
17 hrs
|
agree |
Joanna Rączka
: wystarczy centerboard/keel http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=5377, i stary dobry Rambler (klasyka gatunku!)
21 hrs
|
Super się na Ramblerach pływało. Tylko cieknąć podczas deszczu górą potrafiły. Stare czasy :-)
|
|
agree |
Rafal Korycinski
21 hrs
|
disagree |
Jakub Olearski
: ani nikt powszechnie takiej nazwy nie używa, ani nie oddaje tego, co autor tekstu miał na myśli pisząc o łódkach balastowo-mieczowych, czyli o łódkach o dowolnej procedurze podnoszenia/spuszczania dodatkowej płetwy (mieczowej/kilowej)
3 days 13 hrs
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Pójdę w tym wypadku za radą opływanej większości. Serdecznie dziękuję za pomoc i ciekawą dyskusję! :)"
-2
9 hrs
ballasted centreboarder
Jacht balastowo-mieczowy może nie mieć (typowego) kila, więc dałbym dosłownie - zwłaszcza że "najlepiej sprawdzają się jachty balastowo-mieczowe o zanurzeniu do 1 metra", czyli nawet jeśli będzie kil, to będzie to na granicy nazwania go kilem.
Jedyne, co martwi, to trochę mała liczba potwierdzeń: http://tinyurl.com/csh3dat , http://tinyurl.com/c5n768j (jednak kilkanaście jest).
--------------------------------------------------
Note added at 9 hrs (2011-11-26 21:05:13 GMT)
--------------------------------------------------
Trochę więcej w wersji amerykańskiej (ballasted centerboarder).
You can predict the behavior of the boat: as a wide ballasted centerboarder, she will be fast during long trade wind crossings...
http://tinyurl.com/76wgk5q
Jedyne, co martwi, to trochę mała liczba potwierdzeń: http://tinyurl.com/csh3dat , http://tinyurl.com/c5n768j (jednak kilkanaście jest).
--------------------------------------------------
Note added at 9 hrs (2011-11-26 21:05:13 GMT)
--------------------------------------------------
Trochę więcej w wersji amerykańskiej (ballasted centerboarder).
You can predict the behavior of the boat: as a wide ballasted centerboarder, she will be fast during long trade wind crossings...
http://tinyurl.com/76wgk5q
Peer comment(s):
disagree |
Michal Berski
: to znaczy"jachty z obciążonym mieczem", a to jest co innego
1 hr
|
Nie, to nie znaczy "jachty z obciążonym mieczem" - takie znaczenie nie wynika z podanych przeze mnie odnośników - to znaczy "jacht mieczowy z balastem", a o to chodzi w pytaniu.
|
|
disagree |
maciejm
: "Jacht balastowo-mieczowy może nie mieć (typowego) kila" Poprawnie "kilu", nie "kila", albo "stępki". Stępkę ma każdy jacht. Pomyliłeś stępkę z balastem. O stępce nie ma, ale o podbalastowanym mieczu jest, a nie o to tutaj chodzi.
2 hrs
|
Poprawne są obie formy: kil -lu a. -la http://so.pwn.pl/lista.php?begin=kil Przede wszystkim jednak nie widzę uzasadnienia niepoprawności mojej odpowiedzi, bo nic w niej nie ma o stępce. O mieczu balastowym (żargon: podbalastowanym) też nic nie ma.
|
+1
1 day 18 mins
ballasted swing keel yacht/sailboat
Przekroje poprzeczne kadłuba jachtów
c. jacht balastowo - mieczowy -
http://www.ats.pl/~ej_bi/zagiel/budowa/przekroj.htm
----------
Poza ciężkim mieczem jacht może posiadać również dodatkowy balast zawarty wewnątrz kadłuba, lub w płytkiej płetwie balastowej (falszkilu, nazywanym też skegiem), przez którą przechodzi miecz. Takie jachty nazywamy jachtami balastowo-mieczowymi
-----------
A type of keel on a sailboat that can be raised or lowered from the bottom of the hull. A swing keel is usually long, thin, and heavy. Pivoting on a pin inside the hull, it swings down to provide ballast and resistance against sideways motion of the boat caused by the wind blowing from one side. The advantage of a swing keel is that, with the keel raised, the sailboat can go into shallow water and sits lower on a trailer. - http://sailing.about.com/od/typesofsailboats/g/swingkeel.htm
----------
The option for a swing keel is dictated by the shallow draught requirement. With the keel up the Kiribati 36 draws scant 79 centimetres (2 ‘ 7” ) fully loaded. The ballast is divided between internal ballast and the ballasted swing keel. There is a very simple and low cost system to raise the keel, using an ordinary winch and a 4 to 1 reduction, pulling two 12mm spectra ropes. - http://www.yachtdesign.com.br/img/mc36/bati10.jpg
read more - http://www.yachtdesign.com.br/02_ingles/plans/ki36/Clube34-1...
-----------
diagram - http://www.nelsonsailingcenter.com/b299h.jpg
-------
He intended to construct a cruising boat with which he could do things difficult to be accomplished by most other yachts, like for instance, sailing in very shallow waters in places of difficult manoeuvrability, or facing bad weather against the wind hardly heeling at all, as if she were a multi-hull.
He brought with him a sketch of the boat he had in mind; a twenty metres long ballasted swing keel yacht. He came to our office already knowing that we had a long term involvement with ballasted swing keels, a feature we really believe to be one of the most desirable options for mono-hull sail boats. - http://www.yachtdesign.com.br/02_ingles/plans/pl65/club65-2....
--------------------------------------------------
Note added at 1 day35 mins (2011-11-27 11:55:17 GMT)
--------------------------------------------------
The MC 36SK is a boat designed for those who seek a versatile and innovative cruising sail boat. Thanks to her ballasted swing keel configuration, she is at home sailing close hauled under 30 knots of wind in the open sea, or finding shelter in shallow waters inaccessible to most fixed keel cruising yachts. - http://www.yachtdesign.com.br/02_ingles/plans/mc36sk/samoa33...
keel diagram - http://www.yachtdesign.com.br/02_ingles/plans/mc36sk/keel34-...
c. jacht balastowo - mieczowy -
http://www.ats.pl/~ej_bi/zagiel/budowa/przekroj.htm
----------
Poza ciężkim mieczem jacht może posiadać również dodatkowy balast zawarty wewnątrz kadłuba, lub w płytkiej płetwie balastowej (falszkilu, nazywanym też skegiem), przez którą przechodzi miecz. Takie jachty nazywamy jachtami balastowo-mieczowymi
-----------
A type of keel on a sailboat that can be raised or lowered from the bottom of the hull. A swing keel is usually long, thin, and heavy. Pivoting on a pin inside the hull, it swings down to provide ballast and resistance against sideways motion of the boat caused by the wind blowing from one side. The advantage of a swing keel is that, with the keel raised, the sailboat can go into shallow water and sits lower on a trailer. - http://sailing.about.com/od/typesofsailboats/g/swingkeel.htm
----------
The option for a swing keel is dictated by the shallow draught requirement. With the keel up the Kiribati 36 draws scant 79 centimetres (2 ‘ 7” ) fully loaded. The ballast is divided between internal ballast and the ballasted swing keel. There is a very simple and low cost system to raise the keel, using an ordinary winch and a 4 to 1 reduction, pulling two 12mm spectra ropes. - http://www.yachtdesign.com.br/img/mc36/bati10.jpg
read more - http://www.yachtdesign.com.br/02_ingles/plans/ki36/Clube34-1...
-----------
diagram - http://www.nelsonsailingcenter.com/b299h.jpg
-------
He intended to construct a cruising boat with which he could do things difficult to be accomplished by most other yachts, like for instance, sailing in very shallow waters in places of difficult manoeuvrability, or facing bad weather against the wind hardly heeling at all, as if she were a multi-hull.
He brought with him a sketch of the boat he had in mind; a twenty metres long ballasted swing keel yacht. He came to our office already knowing that we had a long term involvement with ballasted swing keels, a feature we really believe to be one of the most desirable options for mono-hull sail boats. - http://www.yachtdesign.com.br/02_ingles/plans/pl65/club65-2....
--------------------------------------------------
Note added at 1 day35 mins (2011-11-27 11:55:17 GMT)
--------------------------------------------------
The MC 36SK is a boat designed for those who seek a versatile and innovative cruising sail boat. Thanks to her ballasted swing keel configuration, she is at home sailing close hauled under 30 knots of wind in the open sea, or finding shelter in shallow waters inaccessible to most fixed keel cruising yachts. - http://www.yachtdesign.com.br/02_ingles/plans/mc36sk/samoa33...
keel diagram - http://www.yachtdesign.com.br/02_ingles/plans/mc36sk/keel34-...
Peer comment(s):
agree |
Polangmar
: I to jest dobra odpowiedź - obok "ballasted centreboarder", oczywiście, bo to oznacza to samo.
4 hrs
|
dziękuję
|
|
neutral |
Michal Berski
: niezupełnie "swing keel" to nic innego jak obciążony miecz uchylny
4 hrs
|
dziękuję za uwagę
|
|
neutral |
maciejm
: To jest, od bardzo wielkiej biedy - jeżeli przyjmiemy, że nie chodzi o ciężki miecz - tylko jeden z rodzajów jachtu balastowo-mieczowego, a mianowicie jacht z mieczem obrotowym. W tabeli w linku Pawła są też jachty balastowo mieczowe z szybrowym mieczem
7 hrs
|
dziękuję za uwagę, racja, zbyt zawęziłem
|
|
neutral |
Joanna Rączka
: miecz może być szybrowy - np. "Futuro" - konstrukcja Juliusza Strawińskiego (jacht morski!), też wiele konstrukcji Andrzeja Skrzata (śródlądowe)
9 hrs
|
dziękuję za uwagę
|
|
neutral |
Jakub Olearski
: Był Pan dużo bliżej niż wybrana odpowiedź. Ze względu na powszechność mieczy uchylnych bardzo często wszystkie łódki nazywa się po prostu swing keel, podobnie jak adidasami mogą być Nike
3 days 5 hrs
|
4 days
lift keel
Na początek parę słów o mnie dla uwiarygodnienia tego, co napiszę poniżej:
1. Jestem sternikiem morskim z wieloletnim doświadczeniem.
2. Mam łódkę w Irlandii, gdzie mieszkam
3. Regularnie pływam w regatach na Atlantyku, m.in. na jachtach "balastowo-mieczowych".
Jest dużo różnych konstrukcji jachtów balastowo-mieczowych. Jak słusznie zauważyli przedmówcy już samo polskie określenie nie jest precyzyjne. Są uchylne kile z bulbem i w kształcie płetwy. Chowają się całe, albo tylko do połowy. Wysuwają się bezpośrednio z dna, przedłużonej stępki, albo całkiem konkretnego ciężkiego kila. Szybrowe - czyli wysuwające się pionowo w osi w dół, albo obrotowe (uchylne), gdzie wysuwają się po łuku. Te są najczściej spotykane.
Są miecze lekkie, ciężkie i bardzo ciężkie. Są nowoczesne jachty regatowe, które mają bardzo leciutkie, ale za to długie miecze pomocnicze. Albo kile wychylne - "canting keels".
To wszystko jest nieważne. Tubylcy na wszystkie łódki balastowo-mieczowe i tak używają zamiennie dwóch określeń: "lift keel" lub "drop keel".
Nawet jeśli faktycznie to "centreboard" wysuwa się z "lead keel'a", albo z "shoal keel'a" - pojedynczego czy podwójnego...
Po polsku właściwiej jest używać słowa "miecz" na wysuwany element zapewniający stateczność, dla odróżnienia od kila, czyli stałego elementu konstrukcji jachtu, stępki. W języku angielskim słowo "centreboard" jest raczej stosowane dla lekkich mieczy na małych mieczówkach, albo wielkich regatowych jachtach, gdzie oprócz kila (coraz częściej wychylnego) stosuje się miecze pomocnicze. Słowo "keel" po angielsku używa się bardziej swobodnie zarówno wobec tzw. fixed keels, jak i lift/swing/drop keels, nawet jeśli właśnie wysuwają się one z lead keel'a i powinno nazywać się je mieczami - "centreboards".
W oryginalnym tekście mowa jest o jachtach balastowych z chowanym mieczem (kilem), gdyż takie mają mniejsze zanurzenie i przez to są bardziej praktyczne na płytkich wodach.
Zapewniam, że niezależnie od konstrukcji wszystkie one potocznie nazywane są "swing keels" (ze względu na popularność tego typu) albo ogólniej - "lift keels" i zamiennie "drop keels".
http://bit.ly/sauJlM
http://bit.ly/tzwcng
http://bit.ly/rr6HFs
Z pozdrowieniami,
Jakub Olearski
1. Jestem sternikiem morskim z wieloletnim doświadczeniem.
2. Mam łódkę w Irlandii, gdzie mieszkam
3. Regularnie pływam w regatach na Atlantyku, m.in. na jachtach "balastowo-mieczowych".
Jest dużo różnych konstrukcji jachtów balastowo-mieczowych. Jak słusznie zauważyli przedmówcy już samo polskie określenie nie jest precyzyjne. Są uchylne kile z bulbem i w kształcie płetwy. Chowają się całe, albo tylko do połowy. Wysuwają się bezpośrednio z dna, przedłużonej stępki, albo całkiem konkretnego ciężkiego kila. Szybrowe - czyli wysuwające się pionowo w osi w dół, albo obrotowe (uchylne), gdzie wysuwają się po łuku. Te są najczściej spotykane.
Są miecze lekkie, ciężkie i bardzo ciężkie. Są nowoczesne jachty regatowe, które mają bardzo leciutkie, ale za to długie miecze pomocnicze. Albo kile wychylne - "canting keels".
To wszystko jest nieważne. Tubylcy na wszystkie łódki balastowo-mieczowe i tak używają zamiennie dwóch określeń: "lift keel" lub "drop keel".
Nawet jeśli faktycznie to "centreboard" wysuwa się z "lead keel'a", albo z "shoal keel'a" - pojedynczego czy podwójnego...
Po polsku właściwiej jest używać słowa "miecz" na wysuwany element zapewniający stateczność, dla odróżnienia od kila, czyli stałego elementu konstrukcji jachtu, stępki. W języku angielskim słowo "centreboard" jest raczej stosowane dla lekkich mieczy na małych mieczówkach, albo wielkich regatowych jachtach, gdzie oprócz kila (coraz częściej wychylnego) stosuje się miecze pomocnicze. Słowo "keel" po angielsku używa się bardziej swobodnie zarówno wobec tzw. fixed keels, jak i lift/swing/drop keels, nawet jeśli właśnie wysuwają się one z lead keel'a i powinno nazywać się je mieczami - "centreboards".
W oryginalnym tekście mowa jest o jachtach balastowych z chowanym mieczem (kilem), gdyż takie mają mniejsze zanurzenie i przez to są bardziej praktyczne na płytkich wodach.
Zapewniam, że niezależnie od konstrukcji wszystkie one potocznie nazywane są "swing keels" (ze względu na popularność tego typu) albo ogólniej - "lift keels" i zamiennie "drop keels".
http://bit.ly/sauJlM
http://bit.ly/tzwcng
http://bit.ly/rr6HFs
Z pozdrowieniami,
Jakub Olearski
Reference:
http://sailing.about.com/od/typesofsailboats/ss/Keelshapes_6.htm
http://www.cruisersforum.com/forums/f47/shoal-keel-or-full-swing-keel-61329.html
Reference comments
49 mins
Reference:
Przekroje poprzeczne kadłuba jachtów
jacht balastowy z balastem bryłowym (bulbkil, płetwowy, finkil)
jacht mieczowy
jacht balastowo - mieczowy
jacgt balastowy z balastem integralnym (falszkil)
http://www.ats.pl/~ej_bi/zagiel/budowa/przekroj.htm
--------------
http://www.boatdesign.net/forums/attachments/boat-design/374...
http://www.boatdesign.net/forums/attachments/boat-design/374...
jacht mieczowy
jacht balastowo - mieczowy
jacgt balastowy z balastem integralnym (falszkil)
http://www.ats.pl/~ej_bi/zagiel/budowa/przekroj.htm
--------------
http://www.boatdesign.net/forums/attachments/boat-design/374...
http://www.boatdesign.net/forums/attachments/boat-design/374...
1 hr
Reference:
Przekroje
to się nazywa chyba po prostu "centreboarder"
a tu różne rozwiązania:
a tu różne rozwiązania:
Peer comments on this reference comment:
neutral |
maciejm
: centerboard (swing, czyli obrotowy) albo drop (szybrowy), to sam miecz (płetwa mieczowa). Natomiast doskonała tabela w odnośniku zawiera przekroje jachtów balastowo-mieczowych z podziałem wg. sposobu umieszczenia balastu.
10 hrs
|
1 day 10 hrs
Reference:
Rambler
Pierwszy jacht balastowo-mieczowy, na którym pływałam. 1976 - wtedy był to szczyt luksusu - miał kabinę!.
Peer comments on this reference comment:
agree |
maciejm
: Ten, na którym ja w tamtych czasach pływałem miał kabinę, która ciekła przy deszczu i uszczelnialiśmy ją plasteliną i gumą do żucia. Fajne czasy to były :-)
16 hrs
|
Discussion
She was a 90 foot internally ballasted centerboarder.
http://tinyurl.com/76wgk5q
Czy woda może być w mieczu? Czy "internally ballasted" może oznaczać miecz balastowy ("podbalastowany")? Jeśli powyższe przykłady nie są przekonujące, to można spytać natywnych (w parze English-English), jak rozumieją "ballasted centreboarder": czy jako "yacht with ballasted centreboard", czy jako "ballasted yacht with a centreboard".
Natomiast niewystępujące w sieci wyrażenie "centerboard/ballast keel sailboat" nie może być odpowiednikiem polskiego wyrażenia "jacht balastowo-mieczowy", które jest w powszechnym użyciu (http://tinyurl.com/bub5loa ).
Contrary to the most frequent retractable swing appendices (centreboards) found in shallow draught cruising yachts, which have the whole ballast placed inside the hull, our solution comprises an amount of internal ballast (1300kg) and 1200kg weight in the swing keel. The combined weights, with 32% ballast ratio for 2.30m maximum draught, ensure a high vanity angle of positive stability, superior in many cases to those of the centreboard yachts available in the market, not imposing an excessive displacement to the design in order to obtain this result. When the keel is up, it is completely hidden inside a trunk which upper face is part of the saloon table, this way not interfering with the internal layout. - http://www.yachtdesign.com.br/02_ingles/plans/mc36sk/samoa33...
Dlatego też sądzę że słowo "balasted" w całej nazwie "ballasted swing keel yacht" odnosi się również do samego jachtu, nie tylko miecza. Jest to więc jednostka balastowo mieczowa, nieprawdaż?
The centreboard/ballast keel configuration, I would guess, is for a traditional centreboard including ballast weight as part of the centreboard construction - possibly built from wood/ply with and integrated weight (usually lead) in compartments in the centreboard itself or simply constructed from metal with sufficient mass.
http://www.glen-l.com/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=14174
Czyli "centerboard/ballast keel sailboat" to jacht z mieczem balastowym, a nie jacht balastowo-mieczowy.
Można, można - jeśli załoga wyrzuci piankę wypornościową (lub styropiany:), aby mieć więcej miejsca na bagaż"
Mariusz, widziałeś ty kiedyś jakikolwiek jacht z bliska, a nie na obrazku? Nie mówię o takich, którymi się bawiłeś w wannie
"Można, można [zatopić] - jeśli załoga wyrzuci piankę wypornościową (lub styropiany:), aby mieć więcej miejsca na bagaż." Nawet mi się nie chce dyskutować.
Można, można - jeśli załoga wyrzuci piankę wypornościową (lub styropiany:), aby mieć więcej miejsca na bagaż.
Teoretycznie kil i stępka to synonimy - jednak w praktyce często kilem nazywa się balast pod jachtem. Tak więc nie są to tak całkiem równoważne pojęcia - spójrzmy:
jacht kilowy, balastowy «jacht z wbudowanym balastem zabezpieczającym przed wywróceniem»
http://sjp.pwn.pl/slownik/2467173/jacht_kilowy,_balastowy
Jacht kilowy (jacht zanurzony głęboko w wodzie, balast umieszczany jest głęboko pod wodą) Jacht mieczowy (o płaskim dnie, wspomagany jedynie mieczem).
http://tinyurl.com/c23quta