| Páxinas no tema: < [1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12] > |
Off topic: "我在美国学会成长" (Learning to grow up in America) Persoa que publicou o fío: isahuang
|
|---|
isahuang
Local time: 08:45
English to Chinese
+ ...
INICIO DE TEMA
我知道你说的AP Course，其实这正好跟我要说的一个问题有联系。每个国家都有极有天分的学生。他们不能代表整体人群。美国却是有数学很好的学生。他们有AP Course，但是选这一课的是少数学生。这也正是我想谈的。美国整体来说对学生的要求太低。AP 这样的课业就只能是那些极其有自觉性努力学习的学生才可能会去上的。而大部分的学生数学可以说是差得让我shocked。这种教�... See more 我知道你说的AP Course，其实这正好跟我要说的一个问题有联系。每个国家都有极有天分的学生。他们不能代表整体人群。美国却是有数学很好的学生。他们有AP Course，但是选这一课的是少数学生。这也正是我想谈的。美国整体来说对学生的要求太低。AP 这样的课业就只能是那些极其有自觉性努力学习的学生才可能会去上的。而大部分的学生数学可以说是差得让我shocked。这种教育方法难免造成Hanyi所说的精英教育。但我看到Hanyi这一评论的时候，真的不只是说什么好。美国的教育并不是Hanyi所说的那种精英教育，但其结果却是只有少数有天分的勤奋的学生成为精英。其他很多是平庸之辈。我真的是希望美国能够提高对学生的要求标准，小孩子总是贪玩的，要有适当的discipline才好。不能因为no child left behind就不断降低要求。人的潜力是不可估量的，如果不开发，就会荒废掉。不能都用在运动、拉拉队上面。我想你的孩子可能已上完高中几年了，美国中学的学风真的是越来越让人担忧。
关于那个小作者写得要六七年才能上完本科，我知道这是少数，一般来说是5年左右就可学完。
Yueyin Sun wrote:
Tingting,
中国学生数理化等基础知识扎实，这是事实，但美国也有很多高中生在高中时就选修了高级课程(college-level AP courses)，例如微积分之类的课程。他们上大学后，大学承认这些学分，他们就不必再修同样的课程。美国学生普遍不爱学数学，但也有不少数学奇才。当年我小儿子在威斯康星大学的室友是一位美国学生。那学生在中学时就修了很多AP courses，大学只上了三年就毕业去读研究生了。我小儿子在高中时也修了几门AP courses，一度曾觉得自己很了不起，但见到那位同学后就自叹不如了。那是我第一次看到他自叹不如，十分高兴。
你介绍的那位中国学生说，“有些美国同学不知道怎么安排自己，要六七年才能大学毕业”。这种情况确实有，甚至还有念不下去退学的。但那毕竟属于少数。说实在的，我不大欣赏他那种贬低别人抬高自己的说法。
▲ Collapse
| | | |
Wenjer Leuschel (X) 
Taiwan
Local time: 21:45
English to Chinese
+ ...
Tingting Huang wrote:
很遗憾,在美国中学里的popularity正是那种肤浅的帅哥美女的popularity。那些中学生可没有这么高尚的情操。
“关于 popularity，我指的是合群的人际行为表现”。可是怎样才能算作是合群呢？正是那些标准bothering me。
建立正确的价值观一向是很困难的。人长得帅美原本就会影响人的机遇，但好的教育不会让孩子们过于注重肤浅的外表，而会培养孩子们的实质内涵。合群的标准在于保有 integrity，不是一味应合通俗，在华语里说的是“知进退”，懂得包容一般看法，但能分辨层次，在不同的层次上与不同的同侪相处。
当老师的人都知道，我们会特别喜欢指导某些类别的孩子，某些类别的孩子则会保持距离，甚至让他们自生自灭。我们的标准何在？其实，那个标准也是随着我们的成长在移转改变的。我们在人间打滚了数十年的人当然知道合群的行为表现是什么样式，因为我们只要往内心审查行为的动机，真实的善意以拘谨的态度表现出来，那很自然就使人合群了。如果我们自己都不认为符合自己的价值观，却知道某种行为会抵触别人的利益，因此曲意承欢，那样的表现不可能达到合群，只可能是一时的讨喜。
对孩童的成长，最重要的课题是学会适应环境而不失自我的人格完整性，也就是容忍不完美，包括自己的不完美，但知道努力寻找改善的途径。待人律己同一套标准，如有缺失知道修补，内心的平衡自然会让他们找到外在环境里的平衡。合群的人际行为表现很自然就会发生。最简单的说法就是让他们明白 "Know thyself." 的重要性，能够诚实面对自己，自然能够正直对待他人，再加上知进退，那就会表现出合群的行为。做不了真实的自我，那是很痛苦的。但，如果把心中的恶念化成实际的行为，把它当作真实的自我，拿外在的恶来合理化自己的恶，那样的行为暴露出来更是容易带来不合群的后果。我们会特别喜欢指导某些类别的孩子，依据的其实就是他们的行为，即使我们的印象会不断地改变，深层的基本原则不太可能改变。如果我们对自己是诚实的，教出来的孩子也会是那个模样；如果我们是言行不一的弄权者，教出来的孩子肯定也会是那个模样。
一般以为北欧国家的教育里没有竞争，其实竞争同样存在，但他们的竞争是多方面的竞争，而且在竞争下也肯定每个人的基本价值，不会让资质较差者或兴趣不同者感到挫折。北欧人令人感到冷漠些，但其实他们只是拘谨，并非冷漠，他们的教育里同样也包含群体的教育。这是我1984 年在芬兰的一家瑞典裔人士家里作客时得到的印象。
关于 popularity 的标准，没有标准的答案，实至名归而已。
| | | |
isahuang
Local time: 08:45
English to Chinese
+ ...
INICIO DE TEMA
Yueyin Sun wrote:
Tingting,
中国学生数理化等基础知识扎实，这是事实，但美国也有很多高中生在高中时就选修了高级课程(college-level AP courses)，例如微积分之类的课程。他们上大学后，大学承认这些学分，他们就不必再修同样的课程。美国学生普遍不爱学数学，但也有不少数学奇才。当年我小儿子在威斯康星大学的室友是一位美国学生。那学生在中学时就修了很多AP courses，大学只上了三年就毕业去读研究生了。我小儿子在高中时也修了几门AP courses，一度曾觉得自己很了不起，但见到那位同学后就自叹不如了。那是我第一次看到他自叹不如，十分高兴。
你介绍的那位中国学生说，“有些美国同学不知道怎么安排自己，要六七年才能大学毕业”。这种情况确实有，甚至还有念不下去退学的。但那毕竟属于少数。说实在的，我不大欣赏他那种贬低别人抬高自己的说法。
我想如果我真的是在美国上的小学及中学,我是一定上不了AP Course的。我这人最没有discipline了，不会严格要求自己的。要使被放了羊，那心可就难收回来了。:D
| | | |
wherestip
United States
Local time: 07:45
Chinese to English
+ ...
Yueyin Sun wrote:
美国很多高中生放学后到医院、养老院、慈善机构做义工，这也是一种德育。大学在招生时也会将这种表现考虑在内。
我同意. 美国教育比较全面, 从小鼓励孩子独立思考、speak your mind, and be yourself. 我认为这与几个世纪的社会民主、尊重人权 是分不开的. daisy 的比喻 挺恰当: 不是填鸭式, 而是 放羊吃草.
另外, 学区与学区差异很大. 这在美国买房子时 是很重要的考虑因素. 像你所在的 Round Rock School District 便是非常好的学区.
[Edited at 2007-03-28 19:47]
| | |
|
|
|
isahuang
Local time: 08:45
English to Chinese
+ ...
INICIO DE TEMA
chance,
你们说北欧的教育好，你知道吗？我去年的一门课，我们讨论欧美制度的差异，讲到了教育。教授说他家的au pair学生是瑞典人，考大学完全是听从国家为她做的分配，自己并没有多大的决定学校的权利，我所有的同学听后毛骨悚然。觉得实在是太不尊重个人意见了。同学们都对瑞典的教育直摇头。另有一个个学生讲述她在德国短短的数星期exchange student的经历及... See more chance,
你们说北欧的教育好，你知道吗？我去年的一门课，我们讨论欧美制度的差异，讲到了教育。教授说他家的au pair学生是瑞典人，考大学完全是听从国家为她做的分配，自己并没有多大的决定学校的权利，我所有的同学听后毛骨悚然。觉得实在是太不尊重个人意见了。同学们都对瑞典的教育直摇头。另有一个个学生讲述她在德国短短的数星期exchange student的经历及对德国的了解。她说，在德国，高中生只有一次考大学的机会，如果考得不好，你就只能take it，没有第二次机会，不用说，同学们听完她的讲述，更觉得美国教育制度优越了。我实在是无话可说。
chance wrote:
法国的“Grandes Ecoles”是很难，但出来后大企业就业机会较多，欧洲其它国家也比较认。
我女儿16岁了，但是一点也不急，还老说：我现在不玩什么时候玩？我有时想想人生苦短，不必强求，还是等她自觉吧，也许要等一阵子了 
我是希望她有机会到其它国家学习见识，现在欧盟组织的交流学习也比较方便，所以我也比较注意其它国家。
希望能常在论坛见到你 [Edited at 2007-03-28 16:23] ▲ Collapse
| | | |
ysun
United States
Local time: 07:45
English to Chinese
+ ...
wherestip wrote:
另外, 学区与学区差异很大. 这在美国买房子时是很重要的考虑因素. 像你所在的 Round Rock School District 便是非常好的学区.
Steve,
是的，学区好坏确是很多人卖房子时的重要考虑因素。Round Rock School District 确实是非常好的学区，但现在我们家没有上中、小学的。当时在这儿买房子是觉得这儿的环境不错。
小儿子当初是在洛杉矶地区的Arcadia High上的高中。该校曾在南加州排第三名。当时为了让他上Arcadia High，宁可付出比Monterey Park等地区高一倍的房租而住到Arcadia去。他们那一届毕业生GPA在4.0以上的有约150人（一般课程满分是4.0）。如你所知，那是因为这些学生选修了很多AP courses的结果。其中很多是来自台湾和中国大陆的学生。来自台湾和中国大陆的家长一般都很重视教育。
| | | |
Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 21:45
English to Chinese
+ ...
| 在德国有好几个上大学的途径 | Mar 28, 2007 |
Tingting Huang wrote:
... 另有一个学生讲述她在德国短短的数星期exchange student的经历及对德国的了解。她说，在德国，高中生只有一次考大学的机会，如果考得不好，你就只能take it，没有第二次机会，不用说，同学们听完她的讲述，更觉得美国教育制度优越了。我实在是无话可说。
Tingting,
你那位在德国当过交换学生的学生功课没有做好：事实上，在德国有好几个上大学的途径。
德国的教育体制在五年级时分成两支，学生可以选择走职业学校的 Realschule 或预备上大学的 Gymnasium 路线。Realschule 的学生往后上学的时间是七年，后三年半工半读，一个星期有几天上完课后到职场实习。Gymnasium 的学生往后上学的时间是八年，这八年的成绩决定了他们往后申请学校分发的命运；他们必须凭着成绩单申请大学的学科，而这些大学依据成绩准或不准他们学习所选的学科。有些学科有所谓的 Numerus Clausus，那是最低成绩要求；这样的学科录取学生有限额，成绩不好的学生大多有自知之明，不会去申请那样的学科。
以上所说的是原则上的大学入学途径。德国的教育体制又另外设立一种叫做第二条道路的入学办法，那是让原先选择职业学校的学生有机会进入大学。Realschule 的学生如果毕业后，想要上大学，可以补修一年的 Studienkolleg，那是所谓的大学先修班，然后按照结业考试的成绩可以申请大学学科，只要成绩够好，连设有 Numerus Clausus 的学科也可能录取。
还有一个办法也包含在第二条道路上，那就是原先选择职业学校的学生，毕业后进入职场工作几年后，想要上大学进修，他们可以凭着原先在职校的成绩和职场表现证明申请大学学科。这种情况下，需要他申请的大学学科的教授接受他，所以必须前去接受教授面试。
有两位年龄都跟我相仿的朋友原先是从职校毕业的 Industrie-Kaufmann (工业买卖员)。一位在职场工作五年后才申请进入大学攻读新闻，但没有毕业就从事新闻写作，历任几家杂志社的编辑，目前一位在澳洲做 freelance journalist。另一位在职场工作十二年后才进入大学攻读翻译，目前在德国开翻译公司，也是我的主要客户之一。
还有一位原先从 Gymnasium 毕业的朋友，大学学科原本是 Anglistik (英美学)，混了好几年有了学位却找不到工作机会，干脆再修另一个学位，结果没有修完那个学位就一头栽入翻译事业。我意外在 Accurapid Journal 上看到他写的文章，写信跟他联络上，他还调侃我为什么不早先投入翻译事业。
此外，德国还有工业技术学院，称做 Fachhochschule，原先选择 Realschule 和 Gymnasium 的学生都可以凭着在校的成绩申请，但大体上都是 Realschule 毕业的学生才会申请工业技术学院，因为上这种大学要求需有实务经验。
我想“万般皆下品、唯有读书高”的价值观很需要修正。行行出状元、条条道路通成功，在德国的社会里上不上大学其实一点都不重要。我们那些亲戚大多数是职校毕业的，大家事业都做得不错，也都没有不上大学的感叹。更妙的是上个月我打电话给一位家财万贯的德国亲戚，他不在家，是他那位大我大女儿一岁的女儿接的电话，我们小聊了一下；她告诉我，她选择了她母亲的职业－印刷技术员。这是实用的学科，在职校里学习的，在大学里反而是冷门。
[Edited at 2007-03-29 14:53]
| | | |
isahuang
Local time: 08:45
English to Chinese
+ ...
INICIO DE TEMA | German education | Mar 28, 2007 |
Wenjer Leuschel wrote:
你那位在德国当过交换学生的学生功课没有做好：事实上，在德国有好几个上大学的途径。
Thank you for your information on German Education. What you said is generally the same as what I learned from my coworker who lived in Germany for yrs before moving here to the States. He said his daughter was only an average student in Germany (she was in the Gymnasium) but in the states she is a top student. As to whether the US eduation system is the best, he said it is not necessarilly the best, but its very easy (refering to the curriculum).
He mentioned one thing that after you get into Gymnasium, if you don't meet the minimum standards, you will be eliminated from it. So the students who stay in the system are really the elites in terms of academic performance. I think its fair, but one thing I don't like about this system is they decide whether you get into Gymnasium at an early age. Some students won't excel until later in their teens.
In Europe, the vocational education is just as good as higher education. At least this is what I know. Correct me if I am wrong, Wenjer. Apprenticeship is very important in Germany, I heard until recently. But generally, the secondary education is well developed there. In China, you don't want to send your kids to vocational schools. That is the last choice.
| | |
|
|
|
wherestip
United States
Local time: 07:45
Chinese to English
+ ...
| Here's an article that chance posted a while ago | Mar 29, 2007 |
I agree with most of the observations and arguments put forth by the author.
There's an interesting discussion in the latter part of the article about the general attitude towards higher education and its perceived practicality in this society.
http://www.zaobao.com/special/china/general/letter210703.html
| | | |
redred
China
Local time: 21:45
English to Chinese
+ ...
wherestip wrote:
另外, 学区与学区差异很大. 这在美国买房子时 是很重要的考虑因素. 像你所在的 Round Rock School District 便是非常好的学区.
[Edited at 2007-03-28 19:47]
物以类聚，人以群分。孟母三迁的典故，历经千年而不衰。
本市遍布优质学校的区域，由于是就近入学，不新的二手房也成为香饽饽。现在的公立中学都是全国范围聘请教师，师质也提高了。相比之下，读初中时教地理科的那名老师，从粤西调过来，说19世纪是19XX年，上课就照本宣科……现在资讯发达，有多种途径可以迅速地接受新鲜事物，urbanization后，欠发达地区在建设上及其他方面已开窍了。
只有说粤语的人才说不标准的普通话？那是春晚小品塑造的南方暴发户形象，给全国人民留下的深刻印象。许多其他省籍人士的发音也不标准。前段时间和一间翻译公司（一个人的公司）联系，我听他说的普通话就听得很费劲。现在香港的电视台也有教授普通话的节目。
曾几何时上区府“社情民情留言版”溜达，在一箭之遥新发展的商住区，有居民反映意见，说有一些黑人在附近租住房子，害怕那里成为类似纽约案件多发地带的温床，他们似乎有点过虑。事实上，美国更然之是多国人民共同居住的大溶炉，但是并非出于种族歧视，择一个善邻及良好的学校环境仍然是国内外人们一致的共识。
[Edited at 2007-03-29 07:17]
| | | |
redred
China
Local time: 21:45
English to Chinese
+ ...
daisy0079 wrote:
有些事情是见仁见智。我念中学时，父母安排我进了实验班，那个实验班简单来说就是缩短学年数，所以课程安排得较紧，学习强度也较大。当时年纪小、心思单纯，倒也不觉得如何辛苦。然而回顾过去，不由得感到深深遗憾，本该痛快玩耍的时期，却浪费在书本上。成年以后，无论怎么做，都无法弥补这缺憾了。
早慧，提早失去了童真。
It is time to sleep.
[Edited at 2007-03-29 03:21]
| | | |
redred
China
Local time: 21:45
English to Chinese
+ ...
Hanyi Magnusson wrote:
嗨，咋一看Bermuda，那不就是飞机、船只经常失事的地方？北大西洋一隅最神秘的区域，我可没有弄错地理知识，贻笑大家吧。
很久以前目睹一名小伙子听一名裹着白色长袍的黑人自我介绍来自苏丹（非洲），然后说苏丹很富有的哦。实际上，在某些国家，苏丹是国王的称呼。此苏丹非彼苏丹，并非富得流油，坐拥后宫三千的苏丹——国王。
[Edited at 2007-03-29 07:26]
| | |
|
|
|
chance (X)
French to Chinese
+ ...
谢你介绍了解的情况，你们的讨论挺有意思，我会跟踪。不过这两天紧张一点，暂不多参加讨论了。
Tingting Huang wrote:
chance,
你们说北欧的教育好，你知道吗？我去年的一门课，我们讨论欧美制度的差异，讲到了教育。教授说他家的au pair学生是瑞典人，考大学完全是听从国家为她做的分配，自己并没有多大的决定学校的权利，我所有的同学听后毛骨悚然。觉得实在是太不尊重个人意见了。同学们都对瑞典的教育直摇头。另有一个个学生讲述她在德国短短的数星期exchange student的经历及对德国的了解。她说，在德国，高中生只有一次考大学的机会，如果考得不好，你就只能take it，没有第二次机会，不用说，同学们听完她的讲述，更觉得美国教育制度优越了。我实在是无话可说。
| | | |
Tingting Huang wrote:
...这种教育方法难免造成Hanyi所说的精英教育。但我看到Hanyi这一评论的时候，真的不只是说什么好。美国的教育并不是Hanyi所说的那种精英教育，但其结果却是只有少数有天分的勤奋的学生成为精英。其他很多是平庸之辈。...
Tingting，
其实我的意思就是美国的教育不是像一般想象的那样完美， ‘筛选精英’而忽略整体对社会的长久发展与安定不一定有帮助。你对普通高中学生整体水平的担心，完全可以理解。
总是觉得教育是一件很难的事，好像要掌握好平衡不容易。中国的基础教育确实很扎实，但有些沉重而不实用的东西，不但剥夺了学生玩耍的权力和时间，更抹杀了潜在的创造力。学生的自信心总是不够。而美国的鼓励自由竞争，奖励精英（荣誉或金钱），重视各方面的发展，确实给那些有上进心/野心的学生一个好的发展环境。但与此同时，也不免培养出‘过于自信’的态度，并且忽略了给与整个群体质量教育。北欧的教育虽然即不否定竞争，亦不贬低非精英，但也不免产生过于平和的状态--我认识的瑞典‘精英’大多在伦敦，纽约发展。
好在现在信息互通，也许都可以取长补短。
| | | |
Tingting Huang wrote:
chance,
你们说北欧的教育好，你知道吗？我去年的一门课，我们讨论欧美制度的差异，讲到了教育。教授说他家的au pair学生是瑞典人，考大学完全是听从国家为她做的分配，自己并没有多大的决定学校的权利，我所有的同学听后毛骨悚然。觉得实在是太不尊重个人意见了。同学们都对瑞典的教育直摇头。
毛骨悚然，这个我一定要去核实一下，因为我在瑞典生活了一年多，还从没听说过国家安排就读大学的。我只知道是完全按照考分来的（有点像高考录取分数线），只是考分的来源可以有几个途径：可以是高中课程的累积，或统考的分数。
| | | |
| Páxinas no tema: < [1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12] > |
Login to reply/comment 
