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Cultural difference leads to poppycock? （几个单词的翻译） Persoa que publicou o fío: Alan Wang
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Alan Wang 
China
Local time: 15:07
English to Chinese
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Relocate all critical equipment from low-lying basement areas to floors above ground level.
这句上下文的意思是防范洪水。
看似简单，但是我翻译为“……转移到地面二楼以上”，遭到所有人的反对。有人说应译为地面一楼以上楼层。认为说二楼以上是不包括二楼。真是这样吗？是中国人的，站出来给个意见
我认为... See more Relocate all critical equipment from low-lying basement areas to floors above ground level.
这句上下文的意思是防范洪水。
看似简单，但是我翻译为“……转移到地面二楼以上”，遭到所有人的反对。有人说应译为地面一楼以上楼层。认为说二楼以上是不包括二楼。真是这样吗？是中国人的，站出来给个意见
我认为，如果告诉人把东西从地下室搬到一楼以上，至少有的人，特别是嫌麻烦的会搬到一楼就了事，洪水来了，可能遭水淹。你告诉人搬到二楼以上则很保险。
这是包含不包含的问题。相比起来，这倒不是很打紧（除非洪水真来了）。
更有甚者，认为 floors above ground level 包括地面所有楼层，只是排除了地下楼层，而且似乎有年挣几十万上百万的翻译界大佬、联合国高翻等大人物撑腰。
结果，我花了一点时间，得出一个结论：文化问题。因为汉语里没有ground floor 概念，这里用的是数字，如同今年1号台风，今年2号台风……（现在也改命名了 ）。英语中的 ground floor 对于中国文化圈来说也是floor Above ground level，而不是 floor ON the ground level.
或仅是汉语里没有这么灵活的介词之原因？
总之，大家都认为原文没有二楼的字面，我弄一个“二楼”就弄巧成拙了。
[Edited at 2013-08-29 01:59 GMT] ▲ Collapse
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Jinhang Wang
China
Local time: 15:07
English to Chinese
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Alan 兄，好久不见！
这里关键是对 ground level 的理解。ground level 这里应该理解为“地平面”，就是我们下楼后踏上的地的水平面。
http://dict.baidu.com/s?wd=ground%20level
floors above ground level 在我们中国就是指二楼、三楼.......，不包括第一层楼，可译为“地平面之上的楼层”。
“转移到地面二楼以上”，就把二楼排除了，直接从三楼算起了，漏掉了一层楼。
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Jinhang Wang
China
Local time: 15:07
English to Chinese
+ ...
Alan Wang wrote:
Relocate all critical equipment from low-lying basement areas to floors above ground level.
这句上下文的意思是防范洪水。
有人说应译为地面一楼以上楼层。认为说二楼以上是不包括二楼。真是这样吗？
[Edited at 2013-08-29 01:59 GMT]
这种看法完全正确，我以我的人格来保证。:-)
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Jinhang Wang
China
Local time: 15:07
English to Chinese
+ ...
Alan Wang wrote:
Relocate all critical equipment from low-lying basement areas to floors above ground level.
这句上下文的意思是防范洪水。
更有甚者，认为 floors above ground level 包括地面所有楼层，只是排除了地下楼层，而且似乎有年挣几十万上百万的翻译界大佬、联合国高翻等大人物撑腰。
既然是防范洪水，而且这里讲的是 critical equipment，显然在地面之上的高处才安全，所以第一层是不保险的。
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lbone
China
Local time: 15:07
English to Chinese
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汉语中的“以上”有包括和不包括两种理解，这个词本身并没有告诉你包括还是没有包括。我个人理解，大多数情况下是包括的，其他人可以有其他偏好。
在比较严谨的语境，需要用更加明确的表达写明，如：
一楼或更高楼层
一楼以上（包括一楼）
一楼以上（不包括一楼）
至于英语中的above，我个人理解和汉语中的“以上”类似，所以把above... See more 汉语中的“以上”有包括和不包括两种理解，这个词本身并没有告诉你包括还是没有包括。我个人理解，大多数情况下是包括的，其他人可以有其他偏好。
在比较严谨的语境，需要用更加明确的表达写明，如：
一楼或更高楼层
一楼以上（包括一楼）
一楼以上（不包括一楼）
至于英语中的above，我个人理解和汉语中的“以上”类似，所以把above直接翻译为“以上”是相对于原文表达比较确切的译法。
这里似乎有点推卸责任，但如果真想明确是几楼，需要去问写这句原文的人，而不是自己想当然给出一个理解，在此基础上把原来未明确的表达按自己个人的偏好具体化。
如果你想问为什么一楼也可以？我觉得在以下两种情况都是可以的：
1）有的楼一楼就很高，高出地面一米甚至两米左右，这种楼的地下室实际上是“半地下”。你可以去了解一下“半地下”这种建筑结构。
2）有的房子虽然有地下室，但没有二楼。
又仔细看了看原文，这篇中 floors above ground level 的意思是“高于地面的楼层”。
[Edited at 2013-08-29 14:36 GMT] ▲ Collapse
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Jinhang Wang
China
Local time: 15:07
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| ground level 的另一种理解 | Aug 29, 2013 |
其实也可以理解为 ground floor，就是底层、第一层。在本句中，与理解为“地平面” 效果一样。
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J.H. Wang wrote:
Alan 兄，好久不见！
这里关键是对 ground level 的理解。ground level 这里应该理解为“地平面”，就是我们下楼后踏上的地的水平面。
http://dict.baidu.com/s?wd=ground%20level
floors above ground level 在我们中国就是指二楼、三楼.......，不包括第一层楼，可译为“地平面之上的楼层”。
“转移到地面二楼以上”，就把二楼排除了，直接从三楼算起了，漏掉了一层楼。
关于ground level，我是很认同的。直接翻译成“二楼”，实际上没有把ground level翻译出来，因为有可能一楼也是above the ground level的。
建议翻译成为：高于地平面的楼层。
如果考虑中国读者一般不喜欢阅读各类手册，我认为Alan的翻译实际上没什么问题。恰恰相反，这样的翻译或许更贴近原文作者的初衷：对于critical equipment的处理需要格外谨慎。因为中国读者看到2楼以上，肯定就会不管三七二十一，直接把设备搬到2楼了。即便1楼高出地平面，他们也不会搬到1楼的。
这样岂不是更好？
[修改时间: 2013-08-29 03:43 GMT]
[修改时间: 2013-08-29 03:45 GMT]
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Jinhang Wang
China
Local time: 15:07
English to Chinese
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Yan Yuliang wrote:
建议翻译成为：高于地平面的楼层。
这种译法也不错，很明确。
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Alan Wang
China
Local time: 15:07
English to Chinese
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INICIO DE TEMA | Thanks for the feedback | Aug 29, 2013 |
J.H. Wang wrote:
Alan 兄，好久不见！
这里关键是对 ground level 的理解。ground level 这里应该理解为“地平面”，就是我们下楼后踏上的地的水平面。
……
呵呵，是啊，好久未露面。前一段时间稍微忙点。
I post this primarily to make an exposure.
Some of my acquaintances asks me how to get a client. How was I supposed to tell them?
I don't have a clue at all.
So I said to them: expose yourself (from time to time)!
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lbone wrote:
这里似乎有点推卸责任，但如果真想明确是几楼，需要去问写这句原文的人，而不是自己想当然给出一个理解，在此基础上把原来未明确的表达按自己个人的偏好具体化。
我是坚持“读者中心论”的。
按照不同语言的读者的理解习惯，对原文不妥当的地方进行适当改写，我认为是OK的。很多时候原作者是不知道不同语言的读者的阅读或理解习惯的。
或许是我做technical translation中译英做的太多，见多了中文各种不规范，英文必须改写的情况，呵呵。
同理，英文如果写的不符合中国人的阅读习惯，适度改写会有更好的效果，这也是为什么localization的概念如此盛行的原因。当然，这涉及到理念的问题，可能审稿人不一定认同。
[修改时间: 2013-08-29 03:51 GMT]
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lbone
China
Local time: 15:07
English to Chinese
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Yan Yuliang wrote:
lbone wrote:
这里似乎有点推卸责任，但如果真想明确是几楼，需要去问写这句原文的人，而不是自己想当然给出一个理解，在此基础上把原来未明确的表达按自己个人的偏好具体化。
我是坚持“读者中心论”的。
按照不同语言的读者的理解习惯，对原文不妥当的地方进行适当改写，我认为是OK的。很多时候原作者是不知道不同语言的读者的阅读或理解习惯的。
或许是我做technical translation中译英做的太多，见多了中文各种不规范，英文必须改写的情况，呵呵。
同理，英文如果写的不符合中国人的阅读习惯，适度改写会有更好的效果，这也是为什么localization的概念如此盛行的原因。当然，这涉及到理念的问题，可能审稿人不一定认同。 [修改时间: 2013-08-29 03:51 GMT]
不同人有不同的理解。有些明确是错的，改对当然是好的。
但有时作者有意选择某种措辞，把这种写法改了，可能就变成其他意思了。
比如有些表达是适用不同情况的，你可能只了解其中一种常见情况，作者可能调查过很多情况，除了这种常见情况，还有些你没有想到的不常见情况。如果因为你没有作者了解那么多，把不明确的表达具体化了，这句表达就对一些你没想到的本应该适用的不常见情况不再适用了。
在某些文件中，作者不愿意承担某些责任，刻意模糊表达，你要是翻译时具体化了，碰到这种情况，他就无法逃避责任了。
[Edited at 2013-08-29 04:50 GMT]
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lbone wrote:
Yan Yuliang wrote:
lbone wrote:
这里似乎有点推卸责任，但如果真想明确是几楼，需要去问写这句原文的人，而不是自己想当然给出一个理解，在此基础上把原来未明确的表达按自己个人的偏好具体化。
我是坚持“读者中心论”的。
按照不同语言的读者的理解习惯，对原文不妥当的地方进行适当改写，我认为是OK的。很多时候原作者是不知道不同语言的读者的阅读或理解习惯的。
或许是我做technical translation中译英做的太多，见多了中文各种不规范，英文必须改写的情况，呵呵。
同理，英文如果写的不符合中国人的阅读习惯，适度改写会有更好的效果，这也是为什么localization的概念如此盛行的原因。当然，这涉及到理念的问题，可能审稿人不一定认同。 [修改时间: 2013-08-29 03:51 GMT]
不同人有不同的理解。有些明确是错的，改对当然是好的。
但有时作者有意选择某种措辞，把这种写法改了，可能就变成其他意思了。
比如有些表达是适用不同情况的，你可能只了解其中一种常见情况，作者可能调查过很多情况，除了这种常见情况，还有些你没有想到的不常见情况。如果因为你没有作者了解那么多，把不明确的表达具体化了，这句表达就对一些你没想到的本应该适用的不常见情况不再适用了。
在某些文件中，作者不愿意承担某些责任，刻意模糊表达，你要是翻译时具体化了，碰到这种情况，他就无法逃避责任了。 [Edited at 2013-08-29 04:50 GMT]
同意。
很多时候，“适度改写”的这个度，是很难把握的。需要比较专业的知识，还需要对文章的用途非常了解才可以。
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Phil Hand
China
Local time: 15:07
Chinese to English
基本赞同Alan的翻译思路，lbone的分析和提议也赞同，另外还有一个懒人的修改方案：二楼或以上。
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个人认为，汉语的 “地平面” 与 “一楼” 是不能等同的，很多楼房的一楼要高出地平面。
而英语的ground level 则有 “地平面” 及 "一楼" 双层意思。
所以我觉得，要是可能的话，最好询问作者。若不可能，我会译成 “高于周围地平面”。
作者用的是一个比较模糊的词，译文最好也不要太具体化。从技术角度看，设备放第几楼并不重要，关键是防止被洪水淹了，所以放几楼要看房子的周围位置，比如是在山坳或山顶。在山坳的话放二楼也不可靠，在山顶的话放一楼就没问题。
而且根据经验，很少听说哪台技术设备不能安装在一楼的！否则很多用户都不能买了，因为厂房、实验室大部分是在一楼。
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nigerose
China
Local time: 15:07
Chinese to English
+ ...
| ground level | Aug 29, 2013 |
http://www.thefreedictionary.com/ground%20level
2. ground level - the floor of a building that is at or nearest to the level of the ground around the buildingground level
syn: first floor, ground floor
[修改时间: 2013-08-29 14:36 GMT]
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