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In KudoZ: Teach and Learn, Give and Take, Participate and Win Persoa que publicou o fío: Wenjer Leuschel (X)
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jyuan_us 
United States
Local time: 18:37
Membro (2005)
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| 你項目多﹐當然不怕被人利用 | Aug 22, 2007 |
Wenjer Leuschel wrote:
jyuan_us wrote:
拿翻譯當什麼了﹖SO Annoying.
一共有三家公司和一位個人，我在他們的 BB 裡貼了 5 分，其他的客戶一直都沒貼，而且有貼必是 5 分。這些貼了的，還有兩家和我往來，另外一家和個人認為我的價錢太高。這是無可厚非的，我還是推薦別人和他們合作做項目，因為對我而言太低的價錢，對別人可能是非常好的價錢。
要貼 BB 就當然說好話，否則就像我對待大部分的客戶一樣，不貼就是不貼，他們也不以為忤，照樣項目滴滴答答進來。會在這裡的反正都不會是太大的翻譯公司，要不就是某些很龐大但吝嗇得要死的公司；那些不大的反倒可以是好客戶，他們也不要求你貼 BB。
給了客戶 5 分就再也不用你，那倒無妨，市場那麼大，還有別家公司，隨便找都有客戶，而且各方面條件都不見得比你給了 5 分的差。
說穿了，BB 不過是僅供參考。它有一定的作用：比方說，不付帳的公司很快就會曝光。繳那區區過百美元一年的會費，這樣的服務已經很不錯，應該感恩了。
也有小翻譯費了牛勁跟這種公司爭取到20美元的項目﹐然後他5分鐘就付款﹐搞的這個翻譯心跳不已﹐馬上給他評5分。然而﹐以後這家公司的JOB OFFER帖子出來﹐這個小翻譯使出牛吃奶的力氣也甭想拿到他的項目了﹐ 因為他沒有利用價值了。禿子腦袋上的昆蟲明擺著的﹐因為他要是還想用你﹐還發什麼JOB OFFER帖啊。
這種公司的這種做法﹐說小了是不怎麼專業﹐說大了是一種欺騙。我只是對這幫可愛的翻譯感到不平(不僅中文﹐各語種都有)。
我的帖子不是討論藍板有沒有作用﹐ 我的焦點是它的機製不合理﹐很容易被ABUSE。
大家如果見到這種公司﹐齊心抵制﹐他就改了這個毛病。問題是多數人不願意抵制﹐掙20塊是20塊。
[Edited at 2007-08-22 05:32]
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 07:37
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INICIO DE TEMA
jyuan_us wrote:
你項目多﹐當然不怕被人利用
也有小翻譯費了牛勁跟這種公司爭取到20美元的項目﹐然後他5分鐘就付款﹐搞的這個翻譯心跳不已﹐馬上給他評5分。然而﹐以後這家公司的JOB OFFER帖子出來﹐這個小翻譯使出牛吃奶的力氣也甭想拿到他的項目了﹐ 因為他沒有利用價值了。禿子腦袋上的昆蟲明擺著的﹐因為他要是還想用你﹐還發什麼JOB OFFER帖啊。
這種公司的這種做法﹐說小了是不怎麼專業﹐說大了是一種欺騙。我只是對這幫可愛的翻譯感到不平(不僅中文﹐各語種都有)。
我的帖子不是討論藍板有沒有作用﹐ 我的焦點是它的機製不合理﹐很容易被ABUSE。
大家如果見到這種公司﹐齊心抵制﹐他就改了這個毛病。問題是多數人不願意抵制﹐掙20塊是20塊。
从后头说起。如果是那种只为 BB 分数的，那跟在 KudoZ 的 ABUSE 一样令人厌恶。两者都应该有办法抵制。不过，也如你所说，20 块是 20 块，3 分或 4 分也是分－－似乎一点办法都没有。那就看个人方便了。
说到前头。其实我的项目并不多，但主要是项目的规模和单价决定了我的作业比较轻松，这要感谢在这里和在别处认识的许多翻译同仁，由于他们习惯了我跟他们做项目的方式，所以能够迅速有效地解决各种问题，让项目达到或超出客户的期望，所以大家都轻松。比方说，这个月我只有五个项目，但总值却超过三万，分配给十四个人做，大家都有那么一点收获。而且，我从来不希望那些合作的同仁给我贴 BB，因为我知道那会造成麻烦，甚至会和某些我的客户发生利益冲突，因此还是做第三、第四手的操作员好些－－到底根底没人家的雄厚，看人家赚得比自己轻松，还是乖乖慢慢培养自己的班底和实力为要。
大体上，我觉得人抬人节节高，除非不平太过于巨大，否则平常我对那些所谓的 ABUSE 宁可视而不见。大多数的人其实也如此，到底事不干己，别人的烦恼会有多少人关心？看穿了世间的现实，好好掌握自己的才是，其它高远的理想只能清谈之用。
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chance (X)
French to Chinese
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怕老跟，你觉得受仰慕就骄傲自满了咋办？
jyuan_us wrote:
jyuan_us wrote:
有的公司﹐幾百個帖子都說好﹐都是5分﹐ 其中有不下十幾個中文翻譯的帖子﹐可是那個公司還是不斷地發JOB OFFER的帖子﹐其中包括很普通的證書翻譯。這就不能不讓人懷疑這個公司在利用譯者做一次性翻譯﹐然後迅速支付工資﹐ 勾引你說他好﹐ 等你給了他一個5分﹐ 就再也不用你了。
他的目的實際上並非為了吸引翻譯﹐而是為了製造他的規模龐大的假象﹐以便吸引客戶。
拿翻譯當什麼了﹖SO Annoying.
[Edited at 2007-08-21 21:02]
沒事自己跟一個吧。
都說看貼不跟貼怎麼來著﹖
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chance (X)
French to Chinese
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| 他们这种做法，其它语种译者也有认识，只是中文的鱼更多些 | Aug 22, 2007 |
jyuan_us wrote:
也有小翻譯費了牛勁跟這種公司爭取到20美元的項目﹐然後他5分鐘就付款﹐搞的這個翻譯心跳不已﹐馬上給他評5分。然而﹐以後這家公司的JOB OFFER帖子出來﹐這個小翻譯使出牛吃奶的力氣也甭想拿到他的項目了﹐ 因為他沒有利用價值了。禿子腦袋上的昆蟲明擺著的﹐因為他要是還想用你﹐還發什麼JOB OFFER帖啊。
這種公司的這種做法﹐說小了是不怎麼專業﹐說大了是一種欺騙。我只是對這幫可愛的翻譯感到不平(不僅中文﹐各語種都有)。
我的帖子不是討論藍板有沒有作用﹐ 我的焦點是它的機製不合理﹐很容易被ABUSE。
大家如果見到這種公司﹐齊心抵制﹐他就改了這個毛病。問題是多數人不願意抵制﹐掙20塊是20塊。
[Edited at 2007-08-22 05:32]
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迫不及待地贴 BB 好评也是小翻译们没有办法的事，还不是想和那些公司建立一种长期关系。但他们不明白，客户却不是这样保住的，不论 BB 还是马屁，都不顶用，关键还得看质量。今天下午偶然看到一位同仁的翻译样本，吓我一跳，不敢说人家的水平，不过看来我离改行也真的不远了 。返回 KudoZ 主题，这本来是一个互助平台，现在似乎被渲染成一个招揽客户的地方，好像客户都有时间到 KudoZ 一游似的。
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chance (X)
French to Chinese
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| 没关系的，认识总是要有一个过程的 | Aug 22, 2007 |
我们自己还不是从各种经历中吸取教训才逐步头脑清楚些？没什么捷径，但是注意观察，尽量理解论坛里的一些评论，再加上自己的实践，那时学到的才真是自己的。
Jianjun Zhang wrote:
迫不及待地贴 BB 好评也是小翻译们没有办法的事，还不是想和那些公司建立一种长期关系。但他们不明白，客户却不是这样保住的，不论 BB 还是马屁，都不顶用，关键还得看质量。今天下午偶然看到一位同仁的翻译样本，吓我一跳，不敢说人家的水平，不过看来我离改行也真的不远了 。返回 KudoZ 主题，这本来是一个互助平台，现在似乎被渲染成一个招揽客户的地方，好像客户都有时间到 KudoZ 一游似的。
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ysun
United States
Local time: 17:37
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| 多年来，KudoZ的成绩一直是主流 | Aug 22, 2007 |
Jianjun:
你作为EN>CN KudoZ 的moderator，做了不少工作，这是大家都看得见的。但我觉得你似乎看Kudoz的阴暗面看得多了些。这么多年来，我认为KudoZ的成绩一直是主流。实际上，在前一位moderator被撤职之后和你宣誓就任之前，中间有好几年时间Kudoz一直没有moderator。在那段时间里，Kudoz的活动仍然开展得不错。虽然也发生过一些矛盾或个别的人身攻击现象，但经Forum的moderator... See more Jianjun:
你作为EN>CN KudoZ 的moderator，做了不少工作，这是大家都看得见的。但我觉得你似乎看Kudoz的阴暗面看得多了些。这么多年来，我认为KudoZ的成绩一直是主流。实际上，在前一位moderator被撤职之后和你宣誓就任之前，中间有好几年时间Kudoz一直没有moderator。在那段时间里，Kudoz的活动仍然开展得不错。虽然也发生过一些矛盾或个别的人身攻击现象，但经Forum的moderator Kevin出面，事情很快就得到妥善解决和处理。所以，你接下的并非是一个烂摊子，你应该看到成绩是主流。否则，你忙了多时，可能还没忙到点子上。
另外，我听见你称呼“小翻译们”以及说他们企图通过“马屁”保住客户这种说法，怎么有点扎耳？谁是“小翻译”，谁是大翻译呢？我觉得你作为一个moderator，在此说话就更应该慎重一些，以免引起无谓的争论。以上意见若有不妥之处，欢迎批评。
说明：前一位moderator并非华裔，由于不尊重其他成员并拒绝道歉而被fire掉。然后，她企图利用在此论坛批评Proz上层并博取同情，而披露了此事。要不然，我们谁也不知道。说明一下，以免引起误会。
Jianjun Zhang wrote:
迫不及待地贴 BB 好评也是小翻译们没有办法的事，还不是想和那些公司建立一种长期关系。但他们不明白，客户却不是这样保住的，不论 BB 还是马屁，都不顶用，关键还得看质量。今天下午偶然看到一位同仁的翻译样本，吓我一跳，不敢说人家的水平，不过看来我离改行也真的不远了 。返回 KudoZ 主题，这本来是一个互助平台，现在似乎被渲染成一个招揽客户的地方，好像客户都有时间到 KudoZ 一游似的。 ▲ Collapse
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jyuan_us
United States
Local time: 18:37
Membro (2005)
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| 澄清一下﹐小翻譯一詞來自我 | Aug 22, 2007 |
Yueyin Sun wrote:
Jianjun:
你作为EN>CN KudoZ 的moderator，做了不少工作，这是大家都看得见的。但我觉得你似乎看Kudoz的阴暗面看得多了些。这么多年来，我认为KudoZ的成绩一直是主流。实际上，在前一位moderator被撤职之后和你宣誓就任之前，中间有好几年时间Kudoz一直没有moderator。在那段时间里，Kudoz的活动仍然开展得不错。虽然也发生过一些矛盾或个别的人身攻击现象，但经Forum的moderator Kevin出面，事情很快就得到妥善解决和处理。所以，你接下的并非是一个烂摊子，你应该看到成绩是主流。否则，你忙了多时，可能还没忙到点子上。
另外，我听见你称呼“小翻译们”以及说他们企图通过“马屁”保住客户这种说法，怎么有点扎耳？谁是“小翻译”，谁是大翻译呢？我觉得你作为一个moderator，在此说话就更应该慎重一些，以免引起无谓的争论。以上意见若有不妥之处，欢迎批评。
说明：前一位moderator并非华裔，由于不尊重其他成员并拒绝道歉而被fire掉。然后，她企图利用在此论坛批评Proz上层并博取同情，而披露了此事。要不然，我们谁也不知道。说明一下，以免引起误会。
Jianjun Zhang wrote:
迫不及待地贴 BB 好评也是小翻译们没有办法的事，还不是想和那些公司建立一种长期关系。但他们不明白，客户却不是这样保住的，不论 BB 还是马屁，都不顶用，关键还得看质量。今天下午偶然看到一位同仁的翻译样本，吓我一跳，不敢说人家的水平，不过看来我离改行也真的不远了 。返回 KudoZ 主题，这本来是一个互助平台，现在似乎被渲染成一个招揽客户的地方，好像客户都有时间到 KudoZ 一游似的。
我想說的是JUNIOR﹐或ENTRY LEVEL﹐而且我第一次用這個詞就說明了並無貶義。美國有個正式職位叫JUNIOR ACCOUNTANT﹐我翻譯成小會計﹐僅僅是調侃。
[Edited at 2007-08-22 15:31]
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 07:37
English to Chinese
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INICIO DE TEMA
jyuan_us wrote:
我想說的是JUNIOR﹐或ENTRY LEVEL﹐而且我第一次用這個詞就說明了並無貶義。美國有個正式職位叫JUNIOR ACCOUNTANT﹐我翻譯成小會計﹐僅僅是調侃。
知道市場機制的人就知道，什麼樣的貨色都能賣錢，尤其是翻譯這種半成品，經過幾個高手雕琢一下，後譯轉精一下，本來不值錢的也值錢了。
因此，我們需要 Junior Translators 或 Starter Translators，因為他們的服務才讓我們有飯吃，因為有他們的存在才讓 Senior Transltors 在市場上有價值的比較，因此得到較高的價碼。
老實說，像 http://www.proz.com/topic/63108?start=1 這樣的廣告翻譯雖然還有改善的空間，已經可以賣得不低的價錢了。但是，如果沒有一位 Junior Translator 在我之前做了翻譯，我根本沒有時間和那個腦袋做那項目，那就會很對不起客戶的厚愛。因此，我特別喜歡在 Junior Translators 之間尋找可以培養的人，給他們超過國內市場可以獲得的價碼，鍛鍊他們對翻譯事業的理解，更鼓勵他們和別人合作，建立自己的團隊班底。道理無它：他們的成長對我不是威脅，而是不僅會增加我的服務價值，並且幫助我成長－－從 Junior Translators 身上我也學到不少新奇的東西。
讀別人在 KudoZ 上提的問題、給的答案，事實上有同樣的效用：You never know what you can learn from younger people.
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jyuan_us
United States
Local time: 18:37
Membro (2005)
English to Chinese
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| 我用的JUNIOR們不了解美國文化背景 | Aug 22, 2007 |
Wenjer Leuschel wrote:
jyuan_us wrote:
我想說的是JUNIOR﹐或ENTRY LEVEL﹐而且我第一次用這個詞就說明了並無貶義。美國有個正式職位叫JUNIOR ACCOUNTANT﹐我翻譯成小會計﹐僅僅是調侃。
知道市場機制的人就知道，什麼樣的貨色都能賣錢，尤其是翻譯這種半成品，經過幾個高手雕琢一下，後譯轉精一下，本來不值錢的也值錢了。
因此，我們需要 Junior Translators 或 Starter Translators，因為他們的服務才讓我們有飯吃，因為有他們的存在才讓 Senior Transltors 在市場上有價值的比較，因此得到較高的價碼。
老實說，像 http://www.proz.com/topic/63108?start=1 這樣的廣告翻譯雖然還有改善的空間，已經可以賣得不低的價錢了。但是，如果沒有一位 Junior Translator 在我之前做了翻譯，我根本沒有時間和那個腦袋做那項目，那就會很對不起客戶的厚愛。因此，我特別喜歡在 Junior Translators 之間尋找可以培養的人，給他們超過國內市場可以獲得的價碼，鍛鍊他們對翻譯事業的理解，更鼓勵他們和別人合作，建立自己的團隊班底。道理無它：他們的成長對我不是威脅，而是不僅會增加我的服務價值，並且幫助我成長－－從 Junior Translators 身上我也學到不少新奇的東西。
讀別人在 KudoZ 上提的問題、給的答案，事實上有同樣的效用：You never know what you can learn from younger people.
原文說東他非得說西﹐老是搞不清各種概念的interrelationship.
非把是寫成否不可。
真累人啊。我嘗試過他們之間互相校稿﹐結果較稿這個環節的費用等於白花﹐真錯的地方永遠查不出來。
我在其它語種上其實跟你一樣﹐支付的是比較高的薪水﹐而中文我自己總是要把關的﹐貴的翻譯的東西需要改動的也不少﹐而且你不逐字看一遍準出錯。
要是翻譯新聞之類的﹐ 錯了一些地方也就錯了﹐ 反正沒人在乎﹐報紙們當天就變成垃圾﹐但是﹐ 做MARKETING的材料﹐整天有人看﹐ 容不下錯誤啊。
所以就累。
[Edited at 2007-08-22 16:58]
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 07:37
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jyuan_us wrote:
我用的JUNIOR們不了解美國文化背景
原文說東他非得說西﹐老是搞不清各種概念的interrelationship.
非把是寫成否不可。
真累人啊。我嘗試過他們之間互相校稿﹐結果較稿這個環節的費用等於白花﹐真錯的地方永遠查不出來。
我在其它語種上其實跟你一樣﹐支付的是比較高的薪水﹐而中文我自己總是要把關的﹐貴的翻譯的東西需要改動的也不少﹐而且你不逐字看一遍準出錯。
要是翻譯新聞之類的﹐ 錯了一些地方也就錯了﹐ 反正沒人在乎﹐報紙們當天就變成垃圾﹐但是﹐ 做MARKETING的材料﹐整天有人看﹐ 容不下錯誤啊。
所以就累。
没有国际观的 Juniors 倒真的不能用；不过，我接触到的 Juniors 也许没有几个在国外生活过，但脑袋灵敏，很能吸收阅读的材料，即使被封锁的材料，他们也会通过管道找来读，而且还读懂，所以我很放心把差事交给他们做，花一点时间帮他们审修稿子，倒真的卖了不少钱，这两年多以来我真的要感谢那些 Juniors，否则我更没有时间在这里跟人打屁、砍大山了。;-)
BTW，这里的是井水，double tongued 河水那边我就不必去了。想通了，总有办法了结问题。谢谢你过来喝一口井水。
[Edited at 2007-08-22 17:12]
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我对 KudoZ 并未看到什么阴暗面，不过是在有同仁建议后，进行相应的管理，去除一些多年来一直存在的毛病。那位同仁看到我在论坛上与人摩擦时，甚至想站出来说明问题，我建议她保持缄默，不要惹事上身，我一人承担就可以了。我从未认为自己接下来的是个烂摊子，这可不是我的看法。
感谢 Jyuan 说明“小翻译”是他的发明，本来这是一个调侃的词，我觉得没有�... See more 我对 KudoZ 并未看到什么阴暗面，不过是在有同仁建议后，进行相应的管理，去除一些多年来一直存在的毛病。那位同仁看到我在论坛上与人摩擦时，甚至想站出来说明问题，我建议她保持缄默，不要惹事上身，我一人承担就可以了。我从未认为自己接下来的是个烂摊子，这可不是我的看法。
感谢 Jyuan 说明“小翻译”是他的发明，本来这是一个调侃的词，我觉得没有必要当真。论坛容易引起误解，所以网站规定不要猜测臆断别人的发言，所以大家应该把心放宽些，不要对某些词太敏感。
至于前一位管理员，我不了解她的情况。我想说的是，管理工作是一种乐趣，而不是苦力，感觉辛苦不愿意做下去时，辞去就是，何必被人 Fire？大家在一起聊天说事儿，只要不涉及政治、宗教等话题，一般都不会争得面红耳赤，又何必不尊重其他成员？
最后，我建议以后给个人提意见或建议时，通过电子邮件直接发给当事人，而不是在论坛发帖。这一是为了维护论坛的轻松环境，也是为了正面解决问题。
Yueyin Sun wrote:
Jianjun:
你作为EN>CN KudoZ 的moderator，做了不少工作，这是大家都看得见的。但我觉得你似乎看Kudoz的阴暗面看得多了些。这么多年来，我认为KudoZ的成绩一直是主流。实际上，在前一位moderator被撤职之后和你宣誓就任之前，中间有好几年时间Kudoz一直没有moderator。在那段时间里，Kudoz的活动仍然开展得不错。虽然也发生过一些矛盾或个别的人身攻击现象，但经Forum的moderator Kevin出面，事情很快就得到妥善解决和处理。所以，你接下的并非是一个烂摊子，你应该看到成绩是主流。否则，你忙了多时，可能还没忙到点子上。
另外，我听见你称呼“小翻译们”以及说他们企图通过“马屁”保住客户这种说法，怎么有点扎耳？谁是“小翻译”，谁是大翻译呢？我觉得你作为一个moderator，在此说话就更应该慎重一些，以免引起无谓的争论。以上意见若有不妥之处，欢迎批评。
说明：前一位moderator并非华裔，由于不尊重其他成员并拒绝道歉而被fire掉。然后，她企图利用在此论坛批评Proz上层并博取同情，而披露了此事。要不然，我们谁也不知道。说明一下，以免引起误会。
Jianjun Zhang wrote:
迫不及待地贴 BB 好评也是小翻译们没有办法的事，还不是想和那些公司建立一种长期关系。但他们不明白，客户却不是这样保住的，不论 BB 还是马屁，都不顶用，关键还得看质量。今天下午偶然看到一位同仁的翻译样本，吓我一跳，不敢说人家的水平，不过看来我离改行也真的不远了 。返回 KudoZ 主题，这本来是一个互助平台，现在似乎被渲染成一个招揽客户的地方，好像客户都有时间到 KudoZ 一游似的。
[Edited at 2007-08-22 21:31] ▲ Collapse
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ysun
United States
Local time: 17:37
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不知你这段话指的什么？能否解释一下？谢谢！
Jianjun Zhang wrote:
最后，我建议以后给个人提意见或建议时，通过电子邮件直接发给当事人，而不是在论坛发帖。这一是为了维护论坛的轻松环境，也是为了正面解决问题。
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我的经验时，很多事情通过电话或电邮讨论会更有效，双方一说即明。
Yueyin Sun wrote:
不知你这段话指的什么？能否解释一下？谢谢！
Jianjun Zhang wrote:
最后，我建议以后给个人提意见或建议时，通过电子邮件直接发给当事人，而不是在论坛发帖。这一是为了维护论坛的轻松环境，也是为了正面解决问题。
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ysun
United States
Local time: 17:37
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既然你那段话是对我说的，那么你所谓的当事人是谁？我应该给谁发电子邮件？你指的是哪件事情？希望你能说明一下。否则，我无从着手。
Jianjun Zhang wrote:
我的经验时，很多事情通过电话或电邮讨论会更有效，双方一说即明。
Yueyin Sun wrote:
不知你这段话指的什么？能否解释一下？谢谢！
Jianjun Zhang wrote:
最后，我建议以后给个人提意见或建议时，通过电子邮件直接发给当事人，而不是在论坛发帖。这一是为了维护论坛的轻松环境，也是为了正面解决问题。
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