George BuLah (X) Oct 28, 2013:

Wciąż jeszcze pozostaję pod wpływem mego histerycznego samouwielbienia ;) dla zastosowania tu "determine" (tego ang. terminu używa powołane w kontekście rozporządzenie), ale ani chybi, po wyjaśnieniu Yastee - przejdzie mi to w miarę upływu dnia (niedawna zmiana czasu - utrzymuje mnie jeszcze godzinkę w tym samouwielbieniu ;)).
Chciałbym mu podziękować za postawienie tu wyjaśnień i choć nie są one skierowane bezpośrednio do mnie, to porządkują moją wiedzę, a inni - mam nadzieję - zechcą z nich skorzystać jako ogólnego sygnału, by w przyszłości nie ferować na tym portalu - kontrowersyjnych ocen.

yastee Oct 27, 2013:

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19640430296&typ...

pod ww. adresem można ściągnąć skan Dz.U. z 1964 r., a wiec z czasow, gdy pbowiazujacym jezykiem miedzynarodowym był rosyjski - i zobaczyc rozróznienie miedzy własciwoscia a jurysdykcja

yastee Oct 27, 2013:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2...

yastee Oct 27, 2013:

Drogi P. odnosząc się do uwagi o właściwości i anglicyzacji i o tym, że ponoć zawsze to była właściwość a nie jurysdykcja - nie masz racji.
Od zawsze "właściwość" to pojęcie dotyczące ustalenia, który sąd krajowy jest właściwy do rozpoznania sprawy (art. 15-18 i 21-46 kpc), zaś jurysdykcja - to pojęcie dotyczące ustalenia, sąd którego państwa jest właściwy do rozpoznania sprawy, inaczej mówiąc - władzy sądowej którego państwa podlega rozpoznanie sprawy - art. 1097-1110 kpc. Sąd krajowy jest właściwy rozstrzygnąć (procesowo) o braku własnej jurysdykcji i przekazać (procesowo) sprawę sądowi, który w opini sądu wydającego jurysdykcję posiada, nie może jednak nakazać mu niczego, więc nie rozstrzyga o istnieniu jurysdykcji obcej, ani - tym bardziej - o właściwości sądu obcego (bo może okazać się, że właściwość ma nie sąd w Waszyngtonie lecz w Nowym Yorku, albo nawet w tym samym mieście lecz sąd innego szczebla).
Jurysdykcja i właściwość to odrębne znaczeniowo pojęcia, zaś zastosowanie pojęcia 'jurysdykcja' w dyrektywie UE jest zgodne z jego znaczeniem.
Proponuję przeczytać cały art. 15 Dyrektywy UE, a nie tylko jej ust. 5, na podstawie którego sąd może uznać tylko własną jurysdykcję lub jej brak

George BuLah (X) Oct 27, 2013:

Poza tym ... jednym z PL znaczeń "determine" jest - stwierdzać

George BuLah (X) Oct 27, 2013:

@Grzegorz Jak będziesz tłumaczyć - "stwierdzić", czy - odejdziesz ku "uznać" ?

George BuLah (X) Oct 27, 2013:

Rozporządzenie Rady (WE) nr 2201/2003 Article 7
Residual jurisdiction
1. Where no court of a Member State has jurisdiction pursuant to Articles 3, 4 and 5, jurisdiction shall be determined, in each Member State, by the laws of that State.

Article 13
Jurisdiction based on the child's presence
1. Where a child's habitual residence cannot be established and jurisdiction cannot be determined on the basis of Article 12, the courts of the Member State where the child is present shall have jurisdiction.

Grzegorz Mysiński (asker) Oct 27, 2013:

It's just not clear whether the court ''decides to declare that it (already) has jurisdiction or ''decides [by this very decision] to establish its jurisdiction.

George BuLah (X) Oct 27, 2013:

Perhaps you're right, but I would need more opinions here to be convinced, accordingly

LilianNekipelov Oct 27, 2013:

Is it clear if it is something that has already been done -- as I thought,or something to be done -- then it would be "to determine'.