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CHEN-Ling 
Local time: 21:37
Chinese to English
+ ...
Angus Woo wrote:
不同的發言就可以看出各自關心的重點.
內地翻譯普遍首要關心的問題是: 我最高可以拿到多少錢? 能不能躋身最高收入行列? 核心的問題是價格, 是自己得到的是否讓自己滿意.
海外翻譯(有來自歐洲, 北美和台灣的發言)普遍關心的問題是: 我能否把這個稿件做好? 會不會把自己的招牌搞壞? 核心的問題是質素, 是自己所付出的是否能讓用戶滿意.
请问你是怎么知道的？大陆的译者成千上万，你是如何得出这个“普遍”的结论的？哪怕是你做过一个千人的抽样调查也好。
| | | | ysun
United States
Local time: 07:37
English to Chinese
+ ...
Angus 当时说的话确实容易引起误会，但他已经表示歉意并作了解释，我觉得那就应该原谅。他并非有意贬低国内的翻译同仁。建议大家不要再批评他，继续回到主题吧。
Angus Woo wrote:
抱歉, 沒有注意方式
發言時沒有加限制條件, 我補充.
準確地說, 我指的是前面發言的人他們的言論, 針對他們對價格問題所持的觀點, 而不是針對個人. 也並非指所有內地和海外同業的觀點, 那些沒有發言的, 不包括在內. 為了避免發表不同言論演變成吵架, 還要再增加一個附加條件, 就是前面所有的發言或許並非代表其(包括本人的言論在內)全部意思, 因此不能排除由於言論表達不完整而導致誤解.
另外也說明, 我個人的觀察純屬基於前面涉及翻譯價格的各方言論, 因為主題說的就是內地翻譯的價格.
| | | | wherestip
United States
Local time: 07:37
Chinese to English
+ ...
| What was said overall | Jan 15, 2008 |
Yueyin Sun wrote:
Angus 当时说的话确实容易引起误会，但他已经表示歉意并作了解释，我觉得那就应该原谅。他并非有意贬低国内的翻译同仁。建议大家不要再批评他，继续回到主题吧。
Angus Woo wrote:
抱歉, 沒有注意方式
發言時沒有加限制條件, 我補充.
準確地說, 我指的是前面發言的人他們的言論, 針對他們對價格問題所持的觀點, 而不是針對個人. 也並非指所有內地和海外同業的觀點, 那些沒有發言的, 不包括在內. 為了避免發表不同言論演變成吵架, 還要再增加一個附加條件, 就是前面所有的發言或許並非代表其(包括本人的言論在內)全部意思, 因此不能排除由於言論表達不完整而導致誤解.
另外也說明, 我個人的觀察純屬基於前面涉及翻譯價格的各方言論, 因為主題說的就是內地翻譯的價格.
I agree. Angus has already explained that he was merely making an observation, right or wrong, on some of the posts in this thread. It wasn't meant to be a general characterization of translators from the Mainland. I can see his point, and suggest we move on.
[Edited at 2008-01-15 02:07]
| | | | Angus Woo
Local time: 21:37
Chinese to English
+ ...
| 我怎麼覺得各個人都好像要吵架一樣的? | Jan 15, 2008 |
Mincho Young wrote:
Angus Woo wrote:
不同的發言就可以看出各自關心的重點.
內地翻譯普遍首要關心的問題是: 我最高可以拿到多少錢? 能不能躋身最高收入行列? 核心的問題是價格, 是自己得到的是否讓自己滿意.
海外翻譯(有來自歐洲, 北美和台灣的發言)普遍關心的問題是: 我能否把這個稿件做好? 會不會把自己的招牌搞壞? 核心的問題是質素, 是自己所付出的是否能讓用戶滿意.
请问你是怎么知道的？大陆的译者成千上万，你是如何得出这个“普遍”的结论的？哪怕是你做过一个千人的抽样调查也好。
能不能請所有發言的人, 先看看我在說什麼然後再批評啊? 連看都不去看一下, 就得出一個結論, 是不是太武斷了呢?
我已經反覆說明, 我的發言是根據前面內地同業的發言做出的. 內地的翻譯自己不斷地講價格如何如何, 不是我在講. 我只是將他們的話重複了. 請注意, 按照論壇的規則, 發言時要根據主題, 主題就是內地"價格".
普遍也是指前面發言的內地翻譯而言, 不需要成千上萬的調查, 只需要看看那些發言的人他們的言論就可以了.
Can't you people read? For Christ sake, please read before you give your comment. As a translator, I assume you all should know that you should read from the first letter to the last in order to properly understand the meaning of a sentence or of an article. Taking words out of context is, according to the industry standard (I mean translation), nothing but unprofessional.
我已經舉過例, 如果我也用一種吵架的心態去進行所謂的"交流". 那麼我可以請問各位說內地價格低於USD0.05/word 就幾乎找不到合格翻譯的人, 這樣的言論是否表示那些價格更低些, 成千上萬的內地翻譯是不是幾乎都不合格? 這樣進行評價, 是否也屬於不加鑑別就進行打擊?
動輒就要吵架, 不辛苦嗎?
其實, 從發言的方式, 確實可以反映出思維方式的不同. 已經有不止一個內地同業, 連發言都沒有看完, 就已經得出結論. 這不好, 如果形成同樣的思維定勢, 那麼在進行翻譯的時候, 可能也會同樣斷章取義的.
怎麼問題的不同角度, 就總是無法形成真正有意義的交流呢? 內地的同業怎麼那麼容易將不同的意見直接界定為對手, 要進行反擊那麼奇怪呢? 對待一個問題, 一定要統一為一種思想嗎? 不允許多角度嗎? 而且, 進行討論的時候, 為了取勝, 必須用斷章取義的方法嗎?
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Zhoudan
Local time: 21:37
English to Chinese
+ ...
Angus
那位朋友可能刚看了你的第一篇发言就马上写回帖了，大概还没来不及看你后面的解释。又因为他不是缴费会员，不能马上出贴，所以也无法修改或删除已经提交的帖子，即使后面看完了，也了解了你的意思，也没办法修改。人家不一定是故意断章取义。这事就此告一段落吧。你也别因此就觉得内地翻译喜欢树个靶子来射。:-D
Angus Woo wrote:
為了取勝, 必須用斷章取義的方法嗎?
| | | | Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 21:37
English to Chinese
+ ...
Angus，
我觉得我们两人应该找个相左的题目争论一下，这样或许会使得“對待一個問題,，不一定要統一為一種思想”的理论与实践清楚些。毕竟我们比较习惯彩色缤纷的世界，稍不那么习惯事事必须大一统的坚持。
不过，你那引起争议的帖子确实容易让人因误解而不舒服，主要是那单独的帖子里没有引证实例，抽离了 context 而给人“貌似政治不正确”的印象。本来在第一时间我也想说你两句，不过我想了想，认为你会自己解释清楚，就按着不动。现在应该差不多接近尾声了吧？
这里有过的许多争议，往往是缺乏厘清的 context，而且有时会遇上故意断章取义或甚至移花接木所造成的说不清情况。能厘清的，厘清就好；其它的，除非发现有特定人不断故意找碴，那就必须明白点出来，否则当作没看到还是比较容易解决问题些。
关于 KudoZ 里的那个出现 in the way that becomes 的句子，那才真的有必要好好聊聊，谈出个所以然。;)
| | | | Angus Woo
Local time: 21:37
Chinese to English
+ ...
Wenjer Leuschel wrote:
Angus，
我觉得我们两人应该找个相左的题目争论一下，这样或许会使得“對待一個問題,，不一定要統一為一種思想”的理论与实践清楚些。毕竟我们比较习惯彩色缤纷的世界，稍不那么习惯事事必须大一统的坚持。
不过，你那引起争议的帖子确实容易让人因误解而不舒服，主要是那单独的帖子里没有引证实例，抽离了 context 而给人“貌似政治不正确”的印象。本来在第一时间我也想说你两句，不过我想了想，认为你会自己解释清楚，就按着不动。现在应该差不多接近尾声了吧？
这里有过的许多争议，往往是缺乏厘清的 context，而且有时会遇上故意断章取义或甚至移花接木所造成的说不清情况。能厘清的，厘清就好；其它的，除非发现有特定人不断故意找碴，那就必须明白点出来，否则当作没看到还是比较容易解决问题些。
关于 KudoZ 里的那个出现 in the way that becomes 的句子，那才真的有必要好好聊聊，谈出个所以然。;)
我已經回了那個Kudoz問題了, 多虧你和orientalhorizon, 大家有了共識, 就比較容易.
這個主題的爭論其實沒有什麼, Zhoudan 指出問題的時候, 我就馬上更正了. 後面再來的我也解釋過. 只是總是重複已經說過的話就有些無聊了. 沒什麼啦.
不過, 確實我是覺得海外的同業對待不同的言論比較寬容. 內地對於平等但又不同似乎還不是太習慣, 傾向於自古華山一條路, 不習慣條條大道通羅馬, 應該是文化不同吧.
| | | | lbone
China
Local time: 21:37
English to Chinese
+ ...
国内市场和国际市场本来就是两个市场。
国内市场的价格确实不高。我以前在国内作了很久，我相信业内同仁的一个基本共识是，以国内这种价（中译英70-120，英译中50-100），不容易作出好质量，所以有能力的译员，或者很不开心 ，或者转行了，或者自己做老板了，或者作其它市场了。
请注意，我讲的是翻译公司给译员的平均价，并非翻译公司面向客户的... See more 国内市场和国际市场本来就是两个市场。
国内市场的价格确实不高。我以前在国内作了很久，我相信业内同仁的一个基本共识是，以国内这种价（中译英70-120，英译中50-100），不容易作出好质量，所以有能力的译员，或者很不开心 ，或者转行了，或者自己做老板了，或者作其它市场了。
请注意，我讲的是翻译公司给译员的平均价，并非翻译公司面向客户的报价。
实际名声比较响的翻译公司的报价可以有200-300元/千中文字符，如果是英译中，大致相当于按英文算5-8分的价。另外，这个价是基本价，对于专业稿件还要另外加钱的，可以加30%-50%，如果加30%，就是按英文算6.5分-11分。但就是以这种价，就我了解，在国内的用户，对翻译公司的普遍看法是，不太信任，觉得现在翻译市场水平普遍比较差。但如果要客户涨价，他们又不愿意，所以说，国内的市场，总体而言，是一个恶性市场（或者是一个粗放的市场），并不是一个健康的、精细的市场。
翻译水平比较好的，我个人认为，主要是一些要价比较高的专业公司。什么都作的公司，往往很难样样都做好。
即使是在国内的简体中文市场中，想通过低于5美分一个英文字（如果是4美分，大约相当于100-160/千中文字符（不计空格））的价格得到高品质的译文也不容易，因为现在国内形成品牌的正规翻译公司基本不会有低于150/千中文字符（不计空格）的价格了。
我们做翻译的，没必要盯着一个恶性市场做对比。
[Edited at 2008-01-15 11:13] ▲ Collapse
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CHEN-Ling
Local time: 21:37
Chinese to English
+ ...
Angus Woo wrote:
Mincho Young wrote:
请问你是怎么知道的？大陆的译者成千上万，你是如何得出这个“普遍”的结论的？哪怕是你做过一个千人的抽样调查也好。
能不能請所有發言的人, 先看看我在說什麼然後再批評啊? 連看都不去看一下, 就得出一個結論, 是不是太武斷了呢?
不明白我在哪里得出过什么结论。我倒只想了解你的结论的依据，不必太紧张。
Angus Woo wrote:
我只是將他們的話重複了.
谁还说过同样的话？贴出来也让大家见识见识？
Angus Woo wrote:
普遍也是指前面發言的內地翻譯而言, 不需要成千上萬的調查, 只需要看看那些發言的人他們的言論就可以了.
仔细研究过他们的言论，还真没看出和你的结论有什么因果关系。“普遍”的结论原来是根据前面几位内地同仁的言论得出来的。
Angus Woo wrote:
我已經舉過例, 如果我也用一種吵架的心態去進行所謂的"交流". ......
動輒就要吵架, 不辛苦嗎?
我前面只是白问你两个问题，目的是为了厘清一个事实：即内地翻译普遍关心的到底是什么。这可不是根据几个人的言论就能得出结论的。
如果你的发言同时招致多个人来和你吵架，最好从自身找找原因，而不是责怪别人的“思维定势”与你不同。
Angus Woo wrote:
內地的同業怎麼那麼容易將不同的意見直接界定為對手, 要進行反擊那麼奇怪呢? 對待一個問題, 一定要統一為一種思想嗎? 不允許多角度嗎? 而且, 進行討論的時候, 為了取勝, 必須用斷章取義的方法嗎?
你多虑了吧，内地的同业都很友好，反击的原因是因为受到攻击（好象全世界都一样吧），更何况本人目前为止还没有反击过谁。倒还没见过平白无故出来伤人的，而且一伤就是一大片。不得不承认你那一大段context, 对于你的结论而言毫无意义。
世界丰富多彩，没有谁能够封住谁的嘴，你可以来，我也可以往。不同的意见可以自己保留。谁来“统一”你的思想了？你想发表什么言论，尽管去说好了，只不过人家也有同样的权利。
好了，话说完了。从此不会再来光顾此帖。如有冒犯，敬请原谅！
| | | | chance (X)
French to Chinese
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我觉得你的观点和论据已经解释得很清楚了，感兴趣的人有点时间仔细看贴就会明白了，你没必要继续解释了，除非你能从中体会到无穷的乐趣
| | | | Angus Woo
Local time: 21:37
Chinese to English
+ ...
chance wrote:
我觉得你的观点和论据已经解释得很清楚了，感兴趣的人有点时间仔细看贴就会明白了，你没必要继续解释了，除非你能从中体会到无穷的乐趣
感興趣的人請自己閱讀有關的發言吧, 該說的我都已經說過了. 沒有興趣再重複.
謝謝 chance 大姐.
| | | | Angus Woo
Local time: 21:37
Chinese to English
+ ...
| Waste of time | Jan 15, 2008 |
Mincho Young wrote:
Angus Woo wrote:
Mincho Young wrote:
请问你是怎么知道的？大陆的译者成千上万，你是如何得出这个“普遍”的结论的？哪怕是你做过一个千人的抽样调查也好。
能不能請所有發言的人, 先看看我在說什麼然後再批評啊? 連看都不去看一下, 就得出一個結論, 是不是太武斷了呢?
不明白我在哪里得出过什么结论。我倒只想了解你的结论的依据，不必太紧张。
Angus Woo wrote:
我只是將他們的話重複了.
谁还说过同样的话？贴出来也让大家见识见识？
Angus Woo wrote:
普遍也是指前面發言的內地翻譯而言, 不需要成千上萬的調查, 只需要看看那些發言的人他們的言論就可以了.
仔细研究过他们的言论，还真没看出和你的结论有什么因果关系。“普遍”的结论原来是根据前面几位内地同仁的言论得出来的。
Angus Woo wrote:
我已經舉過例, 如果我也用一種吵架的心態去進行所謂的"交流". ......
動輒就要吵架, 不辛苦嗎?
我前面只是白问你两个问题，目的是为了厘清一个事实：即内地翻译普遍关心的到底是什么。这可不是根据几个人的言论就能得出结论的。
如果你的发言同时招致多个人来和你吵架，最好从自身找找原因，而不是责怪别人的“思维定势”与你不同。
Angus Woo wrote:
內地的同業怎麼那麼容易將不同的意見直接界定為對手, 要進行反擊那麼奇怪呢? 對待一個問題, 一定要統一為一種思想嗎? 不允許多角度嗎? 而且, 進行討論的時候, 為了取勝, 必須用斷章取義的方法嗎?
你多虑了吧，内地的同业都很友好，反击的原因是因为受到攻击（好象全世界都一样吧），更何况本人目前为止还没有反击过谁。倒还没见过平白无故出来伤人的，而且一伤就是一大片。不得不承认你那一大段context, 对于你的结论而言毫无意义。
世界丰富多彩，没有谁能够封住谁的嘴，你可以来，我也可以往。不同的意见可以自己保留。谁来“统一”你的思想了？你想发表什么言论，尽管去说好了，只不过人家也有同样的权利。
好了，话说完了。从此不会再来光顾此帖。如有冒犯，敬请原谅！
You can say whatever you like, but don't make me repeat myself. This is a waste of time. If you are interested, then please open your eyes and read what I said again. I believe you can read. If you are not, then don't bother.
I am not a recording machine, so don't think repeating myself can be of any help.
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ysun
United States
Local time: 07:37
English to Chinese
+ ...
chance wrote:
我觉得你的观点和论据已经解释得很清楚了，感兴趣的人有点时间仔细看贴就会明白了，你没必要继续解释了，除非你能从中体会到无穷的乐趣
同意Chance意见。感兴趣的人仔细看一看前面每个人的帖子（不光是Angus的），也许会有助于消除对立情绪。我前面说过，“两岸三地、四地谈价格，搞不好容易伤感情”。所以，大家保持冷静很重要。
| | | | ysun
United States
Local time: 07:37
English to Chinese
+ ...
Angus Woo wrote:
我能否把這個稿件做好? 會不會把自己的招牌搞壞? 核心的問題是質素, 是自己所付出的是否能讓用戶滿意.
我所认识的一些翻译同仁，包括国内的同仁，都很注意自己的招牌。大家都知道，竖起一个好招牌，生意才会好，但这只是一方面的动机。从另一角度来说，注意招牌好坏也是逼出来的。
| | | | Wei Liu
Canada
Local time: 05:37
English to Chinese
+ ...
看完各位前辈的讨论，不知道该如何回帖，思来想去只有叹气了。刚踏出校门，心里想的只有把翻译做好做精，以超过恩师为目标。两年后，发现自己俨然一苦力，忙于各类稿件，苦于无时间学习钻研，翻译水平也难提高。奈何生活所迫，只有为三斗米而折腰，哎。。。
| | | | | Páxinas no tema: < [1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35] > | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » 国内价格 | Anycount & Translation Office 3000 | Translation Office 3000
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