| Pages in topic: [1 2 3] > | Tłumaczenia techniczne: ISO 3864, hasła ostrzegawcze Thread poster: Szymon Metkowski
|
|---|
Drogie śrubkowe koleżanki i drodzy śrubkowi koledzy,
klient mnie niesamowicie zaskoczył postulując stosowanie dla haseł ostrzegawczych w DTR odpowiedniki z normy ISO 3864. Jego zdaniem odpowiedniki te to:
Gefahr = Niebezpieczeństwo
Hinweis = Notyfikacja
Vorsicht = Przestroga
Warnung = Ostrzeżenie
O ile nie mam problemów z niebezpieczeństwem i ostrzeżeniem, o tyle „notyfikacja“ i „przestroga“ brzmią mi w tym kontekście... See more Drogie śrubkowe koleżanki i drodzy śrubkowi koledzy,
klient mnie niesamowicie zaskoczył postulując stosowanie dla haseł ostrzegawczych w DTR odpowiedniki z normy ISO 3864. Jego zdaniem odpowiedniki te to:
Gefahr = Niebezpieczeństwo
Hinweis = Notyfikacja
Vorsicht = Przestroga
Warnung = Ostrzeżenie
O ile nie mam problemów z niebezpieczeństwem i ostrzeżeniem, o tyle „notyfikacja“ i „przestroga“ brzmią mi w tym kontekście dość dziwnie. Czy ktokolwiek widział/ktokolwiek wie jak to wygląda w tej normie i czy jest to ewentualnie oficjalne wydawnictwo PKN, czy jakieś prywatne tłumaczenie? ▲ Collapse
| | | | | Notyfikacja i przestroga, brrr... | Sep 5, 2011 |
Norma obowiązuje w Polsce: http://goo.gl/7Z0Ty
Nie mam dostępu do treści, ale zgadzam się, że notyfikacja i przestroga dziwnie brzmią.
Ja bym wolał odpowiednio informację i uwagę (albo: ostrożnie!).
Może poproś klienta o zrzut ekranu z tym fragmentem tekstu. Wtedy okaże się, czy tak rzeczywiście jest, czy sam to stworzył.
Notyfikacja wzięła się z języka dyplomatów ... See more Norma obowiązuje w Polsce: http://goo.gl/7Z0Ty
Nie mam dostępu do treści, ale zgadzam się, że notyfikacja i przestroga dziwnie brzmią.
Ja bym wolał odpowiednio informację i uwagę (albo: ostrożnie!).
Może poproś klienta o zrzut ekranu z tym fragmentem tekstu. Wtedy okaże się, czy tak rzeczywiście jest, czy sam to stworzył.
Notyfikacja wzięła się z języka dyplomatów i księgowych:
1. «urzędowe zawiadomienie, podanie do wiadomości innemu państwu lub grupie państw ważnego faktu, postanowienia itp.»
2. «powiadomienie wystawcy czeku o odmowie zapłaty czeku przez trasata»
Zawiadomienie, powiadomienie - jakby informacja nie wystarczała.
Przestroga znaczeniowe pasuje do sytuacji: «uwaga ostrzegająca przed kimś, przed czymś, pouczająca o czymś», ale dla mnie brzmi z lekka staromodnie, jak z powieści: Synu, przestrzegam cię przed uczynieniem tego kroku ... itp.
Na podstawie sjp.pwn.pl
Ze śrubkowo-wkręcikowym pozdrowieniem xd
AM
[Zmieniono 2011-09-05 16:16 GMT]
[Zmieniono 2011-09-05 17:35 GMT] ▲ Collapse
| | | | Adam Łobatiuk 
Poland
Local time: 01:33
Member (2009)
English to Polish
+ ...
Spotkałem się z czymś podobnym w tłumaczeniu z angielskiego - były pewne terminy, których absolutnie nie można było zmieniać, i "notyfikacja" była wśród nich. Teraz już wiem, skąd się to dziwactwo wzięło. Do "przestrogi" już przywykłem od wielu lat w tłumaczeniach telekomunikacyjnych i IT. Ze względu na to, że są to wszystko bliższe lub dalsze synonimy, coś trzeba było wymyślić i "przestroga" została.
Co do samej normy, to jej nie mam, ale można ją kup... See more Spotkałem się z czymś podobnym w tłumaczeniu z angielskiego - były pewne terminy, których absolutnie nie można było zmieniać, i "notyfikacja" była wśród nich. Teraz już wiem, skąd się to dziwactwo wzięło. Do "przestrogi" już przywykłem od wielu lat w tłumaczeniach telekomunikacyjnych i IT. Ze względu na to, że są to wszystko bliższe lub dalsze synonimy, coś trzeba było wymyślić i "przestroga" została.
Co do samej normy, to jej nie mam, ale można ją kupić w formie elektronicznej za 80,44 z VAT tutaj: http://enormy.pl/?m=doc&nid=PN-01.070.00-00021&key=&v=met ▲ Collapse
| | | | Jerzy Czopik
Germany
Local time: 01:33
Member (2003)
Polish to German
+ ...
| Typowe podejście, czyli Google | Sep 5, 2011 |
dla hasła "iso 3864 notyfikacja przestroga" wyrzuca nic, czyli tylko ten temat.
Oczywiście nie oznacza to, że norma faktycznie nie przewiduje czegoś takiego, ale najwyraźniej nie jest to używane.
Jeżeli norma de facto ma taką terminologię, to biada nam...
Skądinąd chętnie porozmawiałbym z tym geniuszem, który to wymyślił grrr...
| | |
|
|
|
| Osobiście do przestrogi nic nie mam | Sep 6, 2011 |
sam stosuję, w tłumaczeniach z angielskiego, żeby odróżnić "Caution" od "Warning", natomiast "notyfikacja" brzmi raczej śmiesznie
| | | |
Ja daję
caution = ostrożnie
warning = ostrzeżenie
i jest OK.
"Przestroga" jest - że tak to ujmę - humanistyczna, ale wcale nie humanitarna dla "śrubkowego" czytelnika i wzbudzi raczej śmiech niż koncentrację nad przekazywaną treścią.
Pamiętajcie: ja was przestrzegam, w tekstach technicznych lepiej nie używać wyrazu "przestroga".
AM
| | | | Arrakis
Poland
Local time: 01:33
English to Polish
+ ...
Chyba najlepiej byłoby zajrzeć do normy, ale jeśli mnie pamięć nie myli, to ISO 3864 przewiduje trzy poziomy zagrożenia oznaczane kolorem czerwonym (DANGER), pomarańczowym (WARNING) i żółtym (CAUTION). Polskimi odpowiednikami są niebezpieczeństwo/ostrzeżenie/uwaga.
Już poza normą pojawia się od czasu do czasu "informacja".
Podaję z pamięci.
Arrakis
| | | | Iwona Szymaniak
Poland
Local time: 01:33
Member
English to Polish
+ ...
SITE LOCALIZER
Andrzej Mierzejewski wrote: Ja daję caution = ostrożnie warning = ostrzeżenie i jest OK. "Przestroga" jest - że tak to ujmę - humanistyczna, ale wcale nie humanitarna dla "śrubkowego" czytelnika i wzbudzi raczej śmiech niż koncentrację nad przekazywaną treścią. Pamiętajcie: ja was przestrzegam, w tekstach technicznych lepiej nie używać wyrazu "przestroga". AM
Jestem wprawdzie humanistą z wykształcenia i zamiłowania, lecz tłumaczę te słowa zgodnie z normą, choć o tym nie wiedziałam.
Jeśli kontekst pozwała również używam "Ostrożnie", choć rzadziej.
Przestroga jest taka bardziej literacka, choć w istocie jest synonimem ostrzeżenia, ale synonimy mogą być bliższe i dalsze znaczeniowo, a poza tym mają różne zabarwienia.
[Zmieniono 2011-09-07 08:49 GMT]
| | |
|
|
|
nikodem
Local time: 01:33
German to Polish
+ ...
| Ja tłumaczę tak | Sep 7, 2011 |
VORSICHT = UWAGA
WARNUNG = OSTRZEZENIE
GEFAHR = NIEBEZPIECZENSTWO
HINWEIS = WSKAZOWKA
"Ostroznie" w miejsce "uwagi" nie za bardzo mi się podoba, gdyz brzmi to zbyt podobnie jak "ostrzeżenie", co niesie w sobie niebezpieczeństwo pomyłki przy zbyt pobieżnej lekturze.
Co zaś się tyczy "przestrogi" i "notyfikacji" - no comments...
| | | |
Ze „wskazówką“ staram się walczyć jako kalką. Stosuję „informacja“ albo „zalecenie“, żeby potem nie musieć tłumaczyć „przestrzegać wskazówek“. Co do reszty tak jak nikodem. Stosuję „uwaga“, ponieważ sądzę, że słowa „ostrożnie“ i „ostrzeżenie“ są zbyt podobne graficznie i łatwo je pomylić nieuważnemu czytelnikowi.
| | | | Adam Łobatiuk
Poland
Local time: 01:33
Member (2009)
English to Polish
+ ...
| Będę wdzięczny za... wskazówki :) | Sep 7, 2011 |
Szymon Metkowski wrote:
Ze „wskazówką“ staram się walczyć jako kalką. Stosuję „informacja“ albo „zalecenie“, żeby potem nie musieć tłumaczyć „przestrzegać wskazówek“.
Zdziwiły mnie oba zdania, więc sięgnąłem po SPP i nie znalazłem w nim żadnych krytycznych uwag na temat rzekomej „kalkowatości” słowa „wskazówka” w tym znaczeniu („rada, informacja”). „Przestrzegać” z kolei jest definiowane jako „stosować się do czegoś, postępować zgodnie z czymś”, a w przykładach występuje z takimi dopełnieniami, jak dieta, przepisy i post. Nie widzę więc problemu z „przestrzeganiem wskazówek”. Ponieważ jednak nie widzę też problemu z „przestrogą” (bo do niej przywykłem), to będę wdzięczny za wskazówki stylistyczne i na ten temat.
| | | |
Nie spotkałem się ze „wskazówkami“, a tym bardziej ze „wskazówkami bezpieczeństwa“ (niem. Sicherheitshinweise) w polskich tekstach źródłowych, kiedy tłumaczyłem w drugą stronę. Były natomiast stosowane w tym kontekście „zalecenia“, „informacje“, czy wreszcie „przepisy [bezpieczeństwa]“.
Wyrażenie „przestrzegać wskazówek“ nie występuje jako kolokacja. Nie ma ani jednego wystąpienia w korpusie języka polskiego (w przeciwieństwie do „prz... See more Nie spotkałem się ze „wskazówkami“, a tym bardziej ze „wskazówkami bezpieczeństwa“ (niem. Sicherheitshinweise) w polskich tekstach źródłowych, kiedy tłumaczyłem w drugą stronę. Były natomiast stosowane w tym kontekście „zalecenia“, „informacje“, czy wreszcie „przepisy [bezpieczeństwa]“.
Wyrażenie „przestrzegać wskazówek“ nie występuje jako kolokacja. Nie ma ani jednego wystąpienia w korpusie języka polskiego (w przeciwieństwie do „przestrzegać zaleceń“, czy „przestrzegać przepisów“). ▲ Collapse
| | |
|
|
|
Adam Łobatiuk
Poland
Local time: 01:33
Member (2009)
English to Polish
+ ...
Szymon Metkowski wrote:
Nie spotkałem się ze „wskazówkami“, a tym bardziej ze „wskazówkami bezpieczeństwa“ (niem. Sicherheitshinweise) w polskich tekstach źródłowych, kiedy tłumaczyłem w drugą stronę. Były natomiast stosowane w tym kontekście „zalecenia“, „informacje“, czy wreszcie „przepisy [bezpieczeństwa]“.
Zarówno „wskazówki bezpieczeństwa”, jak i „przepisy bezpieczeństwa” niespecjalnie mi się podobają, choć to drugie jest dość częste (brakuje mi łącznika typu „dotyczące”). Oryginalnych polskich tekstów technicznych ze znanych mi dziedzin, a tym bardziej napisanych godnym naśladowania językiem, szczerze mówiąc dawno już nie widziałem, więc przyjmuję wyjaśnienie do wiadomości.
Wyrażenie „przestrzegać wskazówek“ nie występuje jako kolokacja. Nie ma ani jednego wystąpienia w korpusie języka polskiego (w przeciwieństwie do „przestrzegać zaleceń“, czy „przestrzegać przepisów“).
Faktycznie. Skoro jednak wg SPP „przestrzegać” to m.in. „stosować się do czegoś, postępować zgodnie z czymś”, a pod hasłem „wskazówka” mamy przykład „Stosować się do wskazówek lekarza”, to nie widzę powodu, by tak nie pisać, a Google to potwierdza.
Najprawdopodobniej jest tak, że „wskazówka” przyjęła się w tym kontekście pod wpływem angielskich tłumaczeń, dlatego dziwi nas w różnym stopniu. Do pewnych rzeczy po latach się przywyka, a nawet jeśli się nie przywyknie, to i tak nie zawsze ma się wpływ na ustalone już słownictwo klienta.
| | | | nikodem
Local time: 01:33
German to Polish
+ ...
| Jeszcze o wskazówkach, zaleceniach etc. | Sep 7, 2011 |
Moje, całkiem zresztą subiektywne odczucie: niemieckie "HINweis" wskazuje na coś, natomiast "Informacja" jedynie o czymś informuje i nie musi niczego uwypuklać. Co się tyczy "Zalecenia", to tłumaczenie to idzie w zestawieniu z "Hinweis" nieco zbyt daleko ("Powinieneś coś tam zrobić" versus "Zrobienie czegoś tam ma takie i takie skutki"). Jak powiedziałem, zdanie czysto osobiste.
"Wskazówki/zalecenia bezpieczeństwa" też mnie rażą (bo wszak bezpieczeństwo nie jest jakąś o... See more Moje, całkiem zresztą subiektywne odczucie: niemieckie "HINweis" wskazuje na coś, natomiast "Informacja" jedynie o czymś informuje i nie musi niczego uwypuklać. Co się tyczy "Zalecenia", to tłumaczenie to idzie w zestawieniu z "Hinweis" nieco zbyt daleko ("Powinieneś coś tam zrobić" versus "Zrobienie czegoś tam ma takie i takie skutki"). Jak powiedziałem, zdanie czysto osobiste.
"Wskazówki/zalecenia bezpieczeństwa" też mnie rażą (bo wszak bezpieczeństwo nie jest jakąś osobą i samo niczego nie wskazuje ani nie zaleca). Dlatego też piszę zwykle "Wskazówki dotyczące/w odniesieniu do bezpieczeństwa" ▲ Collapse
| | | |
Na kanwie tej dyskusji jestem skłonny zweryfikować moje negatywne podejście do „wskazówek“. Myślę, że wiele zależy tu od kontekstu i czasem bardziej trafne jest zalecenie, a czasem wskazówka.
[Zmieniono 2011-09-07 19:42 GMT]
| | | | | Pages in topic: [1 2 3] > | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » Tłumaczenia techniczne: ISO 3864, hasła ostrzegawcze | CafeTran Espresso | You've never met a CAT tool this clever!
Translate faster & easier, using a sophisticated CAT tool built by a translator / developer.
Accept jobs from clients who use Trados, MemoQ, Wordfast & major CAT tools.
Download and start using CafeTran Espresso -- for free
Buy now! » |
| | Trados Studio 2022 Freelance | The leading translation software used by over 270,000 translators.
Designed with your feedback in mind, Trados Studio 2022 delivers an unrivalled, powerful desktop
and cloud solution, empowering you to work in the most efficient and cost-effective way.
More info » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
